Formeren Bipolaire elco?? (Techniek Radio/TV)

door Erik @, 05.06.2018, 20:17 (140 dagen geleden)

Hoi,

Ik heb weer een TV`tje op de werkbank, het is een X20T682.
Persoonlijk vindt ik dit wel een leuk toestel omdat er buizen, transistoren en een IC broederlijk langs elkaar werken.

[image]

Nu zit in deze toestelen een bipolaire elco (5uF) als voltage-dropper voor de gloeidraadketen.
(rechtsonder op de foto)

Omdat doorslag van deze elco het einde van tenminste 1 buis betekend, wil ik deze langzaam tot leven wekken.

Maar hoe doe je dit bij een bipolaire elco?
Een AC spanning met serie-weerstand aanbrengen, en deze langzaam verhogen?

Wie weet raad?

Groeten,
Erik

Formeren Bipolaire elco??

door Franc @, 05.06.2018, 20:33 (140 dagen geleden) @ Erik

Is dat geen papier C?
En waarvoor dient de beige klodder bij de ene aansluitlip?
Dat is geen defect, die zitten er altijd.
Ik zou de C losnemen en testen op lek, ESR ed.

Groet Frank

Formeren Bipolaire elco??

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05.06.2018, 21:12 (140 dagen geleden) @ Erik

Gewoon een papier condensator deze C500 op schema van F6 Chassis.

Overigens nooit problemen mee gehad afgelopen 40 jaar.
Ook heden de 4x F6 chassis hier nog staan.

AC Zeker niet om te formeren zo werkt formeren niet.


De elko C503 die formeer je inderdaad met zeg 50k in serie wat uurtjes.
Wel met een DC spanning anders werkt het opbouwen van oxide laagje niet.

Dan C615 van 33nF (die rode)
Deze vervang je zonder enig meet werk resoluut.
Ga daar niet mee experimenteren, de lijn trafo's liggen niet meer in iedere winkel.

Dan vertrouw je ook C502 niet.
Hangt direct aan net.
Alhoewel je merkt het vanzelf dat er een zekering springt, meer gebeurt er niet.

Formeren Bipolaire elco??

door Erik @, 05.06.2018, 21:29 (140 dagen geleden) @ Maurice

Hoi,

Ik bedoel inderdaad C500.
Ik dacht dat dit een electroliet was, maar papier in alu-huls kan natuurlijk ook.

Ok, ik zal hem eens testen op lek, maar verder wel vertrouwen.

De rose (booster?)condensator zou mijn volgende vraag zijn, maar dat is duidelijk, die maar preventief vervangen :OK:

C501 en C502 over de netspanning, lijken mij ook beter te vervangen door een modernere X2 condensator.

Dankje, we kunnen weer verder :-)

Groeten,
Erik

Formeren Bipolaire elco??

door G.J.Eshuis @, N.O.Overijssel, 07.06.2018, 19:16 (138 dagen geleden) @ Erik

Beste mensen,

ik ben intussen wel benieuwd hoe het met ons titelonderwerp gaat: Misschien weet iemand hoe deze elco's na jaren spanningsloos te zijn geweest, weer op bedrijfsspanning kunnen worden gebracht??. Is misschien het (geïsoleerde) huis het punt waar contact is met de gemeenschappelijke hetzij plus- dan wel min-aansluiting. Ik meen me te herinneren dat je een bipolaire elco kunt maken door twee gelijke elco's met bijv de min-aansluitingen aan elkaar te solderen. De beide plusaansluitingen vormen dan de aansluiting van de zo ontstane bipolaire elco. De capaciteit was dan de helft van de beide elco's.

In afwachting van Uw reacties, met vriendelijke groet,
Gerrit Jan Eshuis

Formeren Bipolaire elco??

door Goldline @, Velsen, 07.06.2018, 20:12 (138 dagen geleden) @ G.J.Eshuis

Inderdaad Gerrit, zo is het.
2 elco's met een gelijke pool aan elkaar geeft een Bipolaire elko.
Om bij het onderwerp te blijven verwacht ik in de gloeidraadkring van deze TV een gewone
condensator is gemonteerd, zoals ook bij elektromotoren voor de faseverschuiving word gebruikt.
Wil je hem testen,en activeren, (formatteren komt niet voor met dit soort AC condensatoren)
zou je hem met een gloeilamp in serie op de Variac rustig tot leven kunnen wekken.
Dit voorkomt uitgebrande buis gloeidraden.

--
Cees PA1DBA

Formeren Bipolaire elco??

door rkamp @, Den Haag, 07.06.2018, 20:55 (138 dagen geleden) @ G.J.Eshuis

Herformeren van een bipolaire elco zou ik zelf de moeite niet voor nemen.
Door de constructie daarvan is het moeilijk een goede meting te doen van de werking en eigenlijk ligt hun praktische toepassing alleen in luidspreker filters.
Zelfs daar is een condensator indien de gebruikte waarde niet te groot is bij revisie mijn inziens meer op zijn plaats, bipolaire elco is vooral uit kostenbesparing.
Omdat deze vooral in luidspreker filters worden gebruikt zie je ook zelden uitvoeringen geschikt voor spanningen hoger dan een volt of 100.

Mocht je dit wel willen proberen zul je net als een normale elco stapje voor stapje de spanning moeten opvoeren, maar tussen elke stap ook ontladen en aansluiting omdraaien en herhalen.
Door de constructie zal voordat de stroom oploopt de andere helft letterlijk omgepoold kunnen worden, dit is mijn inziens een te groot risico op rooksignalen.

Gr. Remko.

Formeren Bipolaire elco??

door Maarten Bakker @, Delft, 07.06.2018, 21:11 (138 dagen geleden) @ rkamp

eigenlijk ligt hun praktische toepassing alleen in luidspreker filters.

En in televisies. Dan niet in dit toestel maar wel in andere toestellen die gelijktijdig verkocht werden, zoals de K8. Daar zit een bipolaire elco met lage asymmetrische werkspanning en gigantische capaciteit in de verticale uitgang als ik me goed herinner.

Formeren Bipolaire elco??

door rkamp @, Den Haag, 07.06.2018, 21:23 (138 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dank! Ik ben niet thuis in de televisies, die waren in mijn jeugd nog maar van een enkele buis voorzien.
Maar inderdaad bij grote capaciteiten zijn er geen praktische vervangers.

Formeren Bipolaire elco??

door Frans Meinesz @, Brunssum, 10.06.2018, 00:24 (136 dagen geleden) @ rkamp

Ik heb zelf helaas geen philps f6 chassis momenteel maar wel een blaupunkt Jamaica..(zit ook in de gloeikring zo'n elco)

Daar zit een 4.8 uf bipolaire condensator in en die stond na een paar uren spelen te sissen en leeg te lopen(alles over het chassis heen gelopen).

Eerst natuurlijk de troep die op het chassis gelopen was gereinigd en daarna moest ik een vervanger daarvoor hebben.

Oplossing voor mij was heel simpel.. Een startcondensator voor electro motor.

Die krijg je in veel waardes en 400 volt en hoger...

Ik heb die van 4.8 uf vervangen met een van 1.0 uf en een van 3.5 uf… parallel.

Ik weet dat dat geen 4.8 uf is maar we hebben ook een hogere netspanning..

Maar werkt perfect die oplossing..

Formeren Bipolaire elco??

door Maarten Bakker @, Delft, 10.06.2018, 13:37 (136 dagen geleden) @ Frans Meinesz

Da's een uitstekende oplossing. Je kunt als het toch nodig is de capaciteit ook nog wat aanvullen met een kleine MKP-condensator parallel.

Door de vrij geringe stroom die er loopt, maakt het hier ook niet uit of je een motor-startcondensator of een motor-loopcondensator gebruikt; die laatste kunnen hogere continustromen aan.

Let op dat je elco en bipolaire condensator schreef; het is absoluut geen elco. Hij is wel bipolair maar dat zijn in principe alle papiercondensatoren en alle vervangende motorcondensatoren en wordt er dus meestal alleen bijgezet als het wel elco's zijn.

Formeren Bipolaire elco??

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 10.06.2018, 17:31 (136 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door John Hupse, 10.06.2018, 17:37

Door de vrij geringe stroom die er loopt, maakt het hier ook niet uit of je een motor-startcondensator of een motor-loopcondensator gebruikt; die laatste kunnen hogere continustromen aan.

Motoren lopen lang niet altijd continue, denk aan wasmachinemotoren, compressormotoren etc.
De condensator die hier wordt besproken wordt continue belast, maar alleen gedurende de tijd dat het televisietoestel aan staat.

De stroom die door zo'n condensator loopt hangt voornamelijk af van de netspanning en de capaciteit. Door een motorcondensator van 5 uF bij 250 volt AC zal eigenlijk altijd een stroom lopen van circa 0,3 A.

Door een aanloopcondensator loopt er ook stroom wanneer de motor op vol vermogen draait, alleen is dit z.g. blindstroom. Blindstroom belast een condensator precies zo als laststroom, het wordt alleen soms anders in rekening gebracht door de leverancier.

Wanneer je een condensator gebruikt als 50 Hz serie-impedantie zoals hier moet je op drie dingen letten:

1. de capaciteit (omdat die de serie-impedantie bepaalt)
2. de werkspanning (de AC spanning die op de condensator staat vermeld)
3. de opgegeven levensduur (vaak is deze verschillend gespecificeerd bij verschillende AC spanningen)

[image]

Voorbeeld: deze Ducati 5 uF / 450 volt AC polypropyleen condensator kost Euro 4,71 (consument) en heeft een levensduur van 30.000 uur (3,5 jaar) bij een spanning van 425 volt AC.

Wanneer je kiest voor de 250 volt AC uitvoering zal de prijs zakken, maar de levensduur zal zeker korter zijn (circa 1.000 uur, = 1.5 maand).

--
http://www.hupse.eu/radio

Formeren Bipolaire elco??

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 10.06.2018, 18:02 (135 dagen geleden) @ G.J.Eshuis

Misschien weet iemand hoe deze elco's na jaren spanningsloos te zijn geweest, weer op bedrijfsspanning kunnen worden gebracht??

Dat gaat in twee stappen, hoewel dit hier niet van toepassing kan zijn (de vraag dekt immers de lading niet, om maar eens een moderne verbastering te gebruiken).

Stap 1: formeer de elco zoals je een normale elco zou formeren.
Stap 2: pool de voeding om (verwissel aan de kant van de voeding de plus- en de min), en herhaal de hierboven genoemde stap.

--
http://www.hupse.eu/radio

Formeren Bipolaire elco??

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05.06.2018, 21:27 (140 dagen geleden) @ Erik

Geef eens een foto van ding aan de voor kant?

Ik heb de X20T681 en die heeft een ander chassis als goed is.
Ben benieuwd.

Formeren Bipolaire elco??

door Erik @, 05.06.2018, 21:37 (140 dagen geleden) @ Maurice

Geef eens een foto van ding aan de voor kant?

Ik heb de X20T681 en die heeft een ander chassis als goed is.
Ben benieuwd.

Plaatje van de voorzijde :-)
[image]

Formeren Bipolaire elco??

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05.06.2018, 23:27 (140 dagen geleden) @ Erik

Philips 1969 Folder.
nr 14 is nu definitief de X20T862
Adviesprijs FL 720,-

Thanks

[image]

Formeren Bipolaire elco??

door douwebakker @, Vledder, 06.06.2018, 14:20 (140 dagen geleden) @ Erik

Ik heb in het verleden heel veel van dit soort toestelen gerepareerd. Meestal bij de klanten aan huis. Vaak slechte aardcontacten, maar ook vaak een defecte of versleten rasterbuis (PCL805). Was een leuke tijd en er viel destijds een goede boterham te verdienen.

Formeren Bipolaire elco??

door Erik @, 06.06.2018, 19:07 (139 dagen geleden) @ douwebakker

Ik heb aan dit type chassis ook wel een iets mindere herinnering.

Ik zal een jaar of 8 zijn geweest toen ik mijn eerste TV kreeg waar nog een stekker aan zat.
(Bij eerdere toestellen hadden mijn ouders de stekker afgeknipt omdat ze een kind van die leeftijd niet vertrouwde met een TV)

Het apparaat was kappot, er was wel geluid, maar een felle witte horizontale streep was het enige beeld dat er was.
Nu weten natuurlijk wat er dan aan de hand is, maar als 8-jarige had ik geen idee.

Maar ik zag wel buizen, en die buizen zagen er hetzelfde uit, mijn redenatie was: als ik nu eens 2 buizen verwissel, en de fout wisselt ook, dan kan ik misschien uitvinden welke buis er kappot zou zijn.

Zo gezegd, zo gedaan. Maar het resultaat bij het inschakelen was een doffe knal, en een vervolgens volledig dode TV.
Ver voorbij wat ik mijn toenmalige kennis kom begrijpen….

Hiermee kwam een einde aan een van mijn eerste reparatie pogingen van een TV

Groeten,
Erik

Formeren Bipolaire elco??

door Maarten Bakker @, Delft, 06.06.2018, 22:26 (139 dagen geleden) @ Erik

In een vergelijkbaar geval kreeg ik een mooie grote vlamboog in de HSP-kooi van een Loewe, nog zonder buizen te verwisselen :-D Daarna heb ik hem maar gesloopt.

Toch had je wel een miniem kansje gemaakt met jouw aanpak; er zaten 2 stuks PCL805 in, 1 in het geluid en 1 in de verticaal.

Formeren Bipolaire elco??

door douwebakker @, Vledder, 06.06.2018, 23:58 (139 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Weet je dat wel zeker Maarten. Was her niet een PCL86 voor het geluid?

Formeren Bipolaire elco??

door Maarten Bakker @, Delft, 07.06.2018, 12:36 (139 dagen geleden) @ douwebakker

Het F6 chassis gebruikte een totempaal-eindtrap (OTL). Onderin zat een PCL86, bovenin een PCL805. Waarschijnlijk kwam dat productietechnisch beter uit dan een PL84 o.i.d.

Formeren Bipolaire elco??

door douwebakker @, Vledder, 07.06.2018, 14:00 (139 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Inderdaad Maarten, je hebt helemaal gelijk. Ik heb even de manual erbij gezocht. Kun je nagaan wat 40 jaar met je herinnering doet.

Formeren Bipolaire elco??

door kris @, Gent België, 06.06.2018, 23:46 (139 dagen geleden) @ douwebakker

Ik heb in het verleden heel veel van dit soort toesteken gerepareerd. Meestal bij de klanten aan huis. Vaak slechte aardcontacten, maar ook vaak een defecte of versleten rasterbuis (PCL805). Was een leuke tijd en er viel destijds een goede boterham te verdienen.

vrij vertaald : de eindjaren60/begin70 hybride Zwart-wit chassis van Philips waren fysiek schandalig uitgevoerd , en dan zwijgen we nog over het verbruik... (beeld was wel ok)

de print kreeg het bovenaan bloedheet, slecht van koperkwaliteit en was dan nog mager gesoldeerd ook. Je kon zonder veel kennis van zaken en met een soldeerbout de zaak weer spelend maken. Als jonge tiener meermaals gedaan, en had ik het niet gedaan, dan kwam er een KTV. dat was toen de afweging, duidelijk al van productie af: zo van... het moet niet beter, binnen enkele jaren gaan ze toch naar KTV.

groeten

Kris

Formeren Bipolaire elco??

door Maarten Bakker @, Delft, 07.06.2018, 12:38 (139 dagen geleden) @ kris

De KTV's van die tijd waren toch niet beter gesoldeerd?

Formeren Bipolaire elco??

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07.06.2018, 18:12 (138 dagen geleden) @ kris

Zal de reden zijn dat 50jr later die F6
chassis's. 9 van de 10x vrij snel aan de gang zijn.
Vaak een klein mankement.

beide PCL805 even wisselen van positie.
BoosterC vervangen.
Drup olie op de kiezer mechaniek en gaan met ding.

Wat zetten we er op dat deze X20T862 zo aan de gang is;-)

Formeren Bipolaire elco??

door Erik @, 07.06.2018, 19:14 (138 dagen geleden) @ Maurice

Wat zetten we er op dat deze X20T862 zo aan de gang is;-)

Momenteel ligt het toestel uit elkaar voor een grondige schoonmaak van de kast.

[image]

De booster C in besteld (33nf bij 1600V puls-vast had ik niet zo in het bakje liggen)
En de print moet nog doorgesoldeerd worden, inderdaad veel rotte soldeerverbindingen en zwart geblakende print.

Maar het gaat zeker goed komen met deze :-D

Formeren Bipolaire elco??

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07.06.2018, 21:47 (138 dagen geleden) @ Erik

Kijk ondertussen dus ook het mechaniek van die kiezer na.
Zal mogelijk verhard vet in zitten en dus moeilijk in beweging te krijgen.
Ga met dat plastic niets forceren, is broos na die jaren.

Als boeltje nu toch open ligt.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum