Philips B8X52A met KD1034 luidsprekers (Techniek Radio/TV)

door kris @, Gent België, 03.06.2018, 01:38 (191 dagen geleden)
Bewerkt door kris, 03.06.2018, 02:10

Philips B8X52A kompleet met de normaal altijd missende KD1034 luidsprekers.
Radio speelt goed op AM, FM speelt hij soms niet en soms wel maar niet goed.
Reverbeo werkt wel.
Heeft dus een servicebeurt nodig en speelt dan de pannen van het dak.
Het geheel is uiterlijk in vrij goede staat met wat gebruikerssporen waarvan de meeste met een goede poetsbeurt zijn verdwenen.
Het zwarte balkje onder de druktoetsen zou eigenlijk opnieuw gelakt cq gespoten moeten worden.

.

[image]


Deze radio met luidsprekers kocht ik in maart van Martin. dankzij de hulp van Dave en een beetje geduld staat het geheel nu in Gent, en ik heb er enkele vragen over., maar eerst een kort herstelverslag.

zoals Martin al aangaf was de FM niet te beluisteren. Als er al FM doorkwam was het met een enorme brom, alsof de voeding niet ok was. Aangezien AM en extern input bromvrij was kon het maar moeilijk aan de voeding liggen. Bij dat soort vreemde FM grillen check ik altijd eerst de signalen/spanningen van de laatste MF buis/begrenzer. En ja, bingo. Onderbroken schermroosterweerstand. Hierdoor staat de buis bijna dicht. Het beetje 10,7 dat er nog doorkomt is hevig gemoduleerd door de 100Hz brom van de voeding, omdat de buis op het randje staat. Nieuwe weerstand erin en hupsake, goede FM en Stereo. Er is gelukkig nooit aan de kringen gedraaid.

Nu de vragen:

Dit chassis valt op door zijn verzorgde afwerking en bvb de echte bandfilters. Ik kan me niet van het idee ontdoen dat dit specifiek voor de Duitse markt gemaakt is en om de concurrentie aan te gaan met de Grundigs en de Saba's van die tijd.., of zie ik dat verkeerd?

de luidsprekers (KD1034) roepen ook vragen op: ze klinken verrassend goed en stukken beter als wat Philips in 1966 in NL en BE op de markt zette als "hifi" luidsprekers. Ik heb de kleine en grotere luidsprekers van die hifi reeksen van toen, en goed kan je die niet noemen (tenzij je naar Jazz luistert :-) ), de KD1034 doet het als niet hifi speaker beduidend beter. Heeft iemand daar een verklaring voor? (zijn ze bvb door iemand anders gemaakt? )

groeten

Kris

Philips B8X52A met KD1034 luidsprekers

door Franc @, 03.06.2018, 07:30 (191 dagen geleden) @ kris

Kris,

Maak eens een box open en je ziet wat erin zit.
De “woofer” ziet er heel anders uit dan hetgeen in de andere Philips boxen zit.
Het is meer een forse breedbander en ook van een ander fabrikaat.
Daarom wellicht een betere middenweergave.
De tweeter lijkt wel Philips maar heeft door de zwaardere magneet een hoger rendement dan de andere Phillips hogetonen speakers.

De KD1034 is ook optimaal afgestemd voor deze radio om met zijn eindtrappen voldoende geluidsdruk te krijgen.
En vergis je niet in de kasten, ze zijn groot!

Verder zou ik deze boxen niet boven 10 watt belasten en loop het filter van je andere boxen eens na, vaak slechte C’s na 50 jaar!

Leuke set!

Groet Frank

Philips B8X52A met KD1034 luidsprekers

door henkk @, 03.06.2018, 07:53 (191 dagen geleden) @ kris

Het geluid is ook zo goed omdat er ultra lineaire eindtrapjes met ELL 80 in zitten.
Ik heb er ooit een in een meubel gehad dat ook zo verbazingwekkend speelde.
Bij de ELL 80 worden de schermroosters van de twee helften apart naar buiten gevoerd
waardoor dit mogelijk is.
Indien een ELL 80 bij deze radio vervangen moet worden dus ook altijd er weer een ELL 80 terug in zetten.
(Dan maar even zoeken.)

Henk

Philips B8X52A met KD1034 luidsprekers

door Maarten Bakker @, Delft, 03.06.2018, 13:08 (190 dagen geleden) @ kris

Door iemand anders gemaakt, in zoverre: zowel toestel als luidsprekers zijn door Philips Apparatefabrik Wetzlar ontwikkeld. In Nederland was er nog een gat in het assortiment en zodoende vond de Nederlandse verkooporganisatie het een goed idee om het model zelf te gaan voeren, vrijwel ongewijzigd ten opzichte van het Duitse equivalent en de boxen zelfs geheel ongewijzigd.

Philips B8X52A met KD1034 luidsprekers

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 04.06.2018, 17:12 (189 dagen geleden) @ kris
Bewerkt door Bert Knoop, 04.06.2018, 17:18

de luidsprekers (KD1034) roepen ook vragen op: ze klinken verrassend goed en stukken beter als wat Philips in 1966 in NL en BE op de markt zette als "hifi" luidsprekers

Kris,
Daar denk ik toch anders over.
Philips maakte in 1966 weldegelijk goede luidsprekers die de KD1034 omver blazen (niet alles van ze uit 1966 was minder);-)

--
Mvg.
Bert.

Philips B8X52A met KD1034 luidsprekers

door Maarten Bakker @, Delft, 04.06.2018, 19:40 (189 dagen geleden) @ Bert Knoop

De hifi-reeks bestond in 1966 uit 22GLxxx modellen, om spraakverwarring te voorkomen is het misschien handig als Kris en jij de types noemt waarover het gaat. Er waren ook nog oude AD types in omloop wellicht (tegenhangers van de KD reeks).

Philips B8X52A met KD1034 luidsprekers

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 04.06.2018, 19:48 (189 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Philips 22GL561/00Z Philips 22GL562 :-)

--
Mvg.
Bert.

Philips B8X52A met KD1034 luidsprekers

door kris @, Gent België, 04.06.2018, 22:38 (189 dagen geleden) @ Bert Knoop

Het gaat me idd in de vergelijkng met de luidsprekers van de 22GL serie.

Door hun dubbelconus middentoner/tweeter hebben die hebben hun eigen idee van weergave...ze hebben "karakter" maar vooral veel vervorming.

uiteraard vind niet iedereen dat slecht, blazers bvb komen uit dat soort middentoners stevig tot hun recht, maar bij sommige instrumenten (piano bvb) klinkt het echt maar matig.

De KD1034 doet het op dat vlak stukken beter. Ik moet ze nog eens opnschroeven, maar daarvoor wacht ik tot mijn electrische schroevendraaier terug thuis is, het zijn héél veel schroeven om de achterwand los te maken.

@ Franc en Henk: Ik zal ze niet overbelasten. :-) Ze doen het overigens ook goed op de telefunken Opus 2340 en de Grundig meister. de originele speakers van de opus waren ook niet jedat.(ook veel vervorming). Het is duidelijk dat de KD1034 goed is aangepast aan balansbuizeneindtrapjes van klein vermogen. er komt vrij veel lawaai uit, is goed in balans en vervormingsarm.

groeten

Kris

Philips B8X52A met KD1034 luidsprekers

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 04.06.2018, 22:38 (189 dagen geleden) @ kris

de echte bandfilters

bestaan er dan ook onechte bandfilters?

Ik kan me niet van het idee ontdoen dat dit specifiek voor de Duitse markt gemaakt is en om de concurrentie aan te gaan met de Grundigs en de Saba's van die tijd.., of zie ik dat verkeerd?

nee hoor, je hoeft je hier niet van te ontdoen, je ziet dit goed. Het ontwerp van de B8X52A is rechtstreeks afgeleid van de Philips B8D42S.
Volgens RMorg werd de B8X52A in Eindhoven gemaakt, dat klopt echter niet. De produktie vond plaats in Duitsland. Grundig en Saba produceerden eveneens radiotoestellen in Duitsland, en dat waren dus inderdaad concurrenten.

de luidsprekers (KD1034) roepen ook vragen op: ze klinken verrassend goed en stukken beter als wat Philips in 1966 in NL en BE op de markt zette als "hifi" luidsprekers.

Deze KD-luidsprekerkasten werden speciaal gemaakt om te worden aangesloten op de Capella radiotoestellen. Philips noemde de KD1033/KD1034 "Hi-Fi Lautsprecher", dus precies zo als de door jou aangehaalde "hifi" luidsprekers, maar dan om begrijpelijke redenen vertaald in het Duits.

[image]

de KD1034 doet het als niet hifi speaker beduidend beter.

Ik begrijp niet zo goed waarom je een KD1034 een "niet-hifi luidspreker" noemt.

zijn ze bvb door iemand anders gemaakt?

Volgens RMorg werd de KD1033/KD1034 eveneens in Eindhoven gemaakt, maar dan met een 9710M en een AD3801M. Ik kan dit helaas niet bevestigen. Wanneer je met "iemand anders" een andere bedrijf dan Philips bedoeld vrees ik dat je je vergist.

Je vergelijking met Philips luidsprekerboxen zoals de AD5055/GL562 gaat toch wel behoorlijk mank. Dit soort boxen komt een hele oktaaf lager, bij een aanzienlijk lagere vervorming. Ik luister wel eens naar jazz opnames, ook met twee AD5055 boxen, maar daar ligt het vast niet aan.

De AD5055/GL562 was wel duurder, heeft bijna de dubbele kastinhoud en is bijna 2 maal zo zwaar. Dat zijn natuurlijk geen directe voordelen, maar maakt een 1:1 vergelijking wel wat lastig.

De GL561 is veel beter vergelijkbaar met de KD1034, en bevat een enkele 9710M. Het stereobeeld van de GL561 is daardoor best aangenaam, maar er zijn ook een paar kleinere nadelen aan verbonden die karakteristiek zijn voor de 9710 luidspreker.

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips B8X52A met KD1034 luidsprekers

door kris @, Gent België, 04.06.2018, 22:47 (189 dagen geleden) @ John Hupse

bestaan er dan ook onechte bandfilters?

nogal wat radio's/tuners (vanaf 1966) gebruiken enkele kringen ipv bandfilters. Hierdoor is de MF doorlaatband niet zo goed, wat zich vooral wreekt in de stereoweergave.

Ik begrijp niet zo goed waarom je een KD1034 een "niet-hifi luidspreker" noemt.


Ik ging daar vanuit, omdat het HiFI logo er niet opstaat en ze niet de typische Philipsafwerking hebben van die tijd.
je katalooguitreksel toont dat ze toch als HiFi verkocht werden. Dat verklaard veel.(in de positieve zin)


Volgens RMorg werd de KD1033/KD1034 eveneens in Eindhoven gemaakt, maar dan met een 9710M en een AD3801M. Ik kan dit helaas niet bevestigen. Wanneer je met "iemand anders" een andere bedrijf dan Philips bedoeld vrees ik dat je je vergist.

Je vergelijking met Philips luidsprekerboxen zoals de AD5055/GL562 gaat toch wel behoorlijk mank. Dit soort boxen komt een hele oktaaf lager, bij een aanzienlijk lagere vervorming. Ik luister wel eens naar jazz opnames, ook met twee AD5055 boxen, maar daar ligt het vast niet aan.

Mijn vergelijking is niet met de 652 (die heb ik niet) maar met de "kleinere" broertjes.
zal de juiste types eens opsnorren.
groeten

Kris

Philips B8X52A met KD1034 luidsprekers

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 04.06.2018, 23:33 (189 dagen geleden) @ kris

Mijn vergelijking is niet met de 652 (die heb ik niet) maar met de "kleinere" broertjes.
zal de juiste types eens opsnorren.

Kris, je bedoeld waarschijnlijk de 562.
Ben wel benieuwd om welke kleinere broertjes het gaat.
En wat John schrijft klopt.

De AD5055/GL562 was wel duurder, heeft bijna de dubbele kastinhoud en is bijna 2 maal zo zwaar. Dat zijn natuurlijk geen directe voordelen, maar maakt een 1:1 vergelijking wel wat lastig.


De GL561 is veel beter vergelijkbaar met de KD1034, en bevat een enkele 9710M. Het stereobeeld van de GL561 is daardoor best aangenaam, maar er zijn ook een paar kleinere nadelen aan verbonden die karakteristiek zijn voor de 9710 luidspreker.

John, die paar kleinere nadelen verbonden aan de karakteristiek van de 9710 luidspreker kan ik prima mee leven, vind ze nog steeds geweldig.
De ad 5046’s met 9710AM aangesloten op een AG9015 klinkt althans dat vind ik geweldig.
Oké, de AG9015 mag je niet vergelijken met de Philips B8X52A

--
Mvg.
Bert.

Philips B8X52A met KD1034 luidsprekers

door kris @, Gent België, 06.06.2018, 23:32 (187 dagen geleden) @ Bert Knoop


De AD5055/GL562 was wel duurder, heeft bijna de dubbele kastinhoud en is bijna 2 maal zo zwaar. Dat zijn natuurlijk geen directe voordelen, maar maakt een 1:1 vergelijking wel wat lastig.


De GL561 is veel beter vergelijkbaar met de KD1034, en bevat een enkele 9710M. Het stereobeeld van de GL561 is daardoor best aangenaam, maar er zijn ook een paar kleinere nadelen aan verbonden die karakteristiek zijn voor de 9710 luidspreker.

John, die paar kleinere nadelen verbonden aan de karakteristiek van de

luidspreker kan ik prima mee leven, vind ze nog steeds geweldig.

De ad 5046’s met 9710AM aangesloten op een AG9015 klinkt althans dat vind ik geweldig.
Oké, de AG9015 mag je niet vergelijken met de Philips B8X52A.

yow Bert,

ik heb nooit een model gegeven, maar de 22GL652 is het zeker niet, dat zou ik weten, alleen aan het gewicht al -;) waarschijnlijk wel de rest van de serie, want ik heb héél vel philis luidsprekers getest over de jaren, en in verzameling, alsook een pak radio's waar ze in zitten.

De 9710 blijkt dus in laagohmige versie in een van mijn 22 GL koppels te zitten.. Dat verbaast me niet, ik herken de klank idd van de 800 ohm versie, maar...

de AD5046 is een klankkast van 1959 op 800 ohm die bij de 9014 versterker hoort. Ik heb een groot respect voor die combinatie, gezien de leeftijd en de klank. (met fouten erbij.. Neil Sedaka verdient niet beter :-) )
Maar voor een kast van 1966 begrijp ik je goed dat er dezelfde speaker inzit? (in laagohmige versie)

Ik bedoel wat in 1959 nog als goed ervaren werd is dat niet meer in 1966.. (tenzij het echt goed was voor altijd...)

Ik blijf met de indruk zitten dat Philips heel veel moeite gedaan heeft eind jaren 50/begin jaren 60 , maar er is halfweg de jaren 60 een dip geweest is in ontwikkeling/producten voor audio lijkt me, misschien door de komst van de transistor, ik weet het niet, maar het valt me op. Daarna ging het weer beter. (enkel de producten, niet de verkoop, want toen zaten de Japanners al klaar om de markt over te nemen)

groeten

Kris

Philips B8X52A met KD1034 luidsprekers

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 07.06.2018, 01:25 (187 dagen geleden) @ kris

ik heb nooit een model gegeven, maar de 22GL652 is het zeker niet.

Dat heb ik ook niet beweerd,
in je bijdrage van 04.06.2018, 22:47 Mijn vergelijking is niet met de 652 (die heb ik niet) begin je zelf over de 652 en die bestaat volgens mij niet eens dus bedoelde je naar mijn mening 562, moet ik nog duidelijker zijn ?

Dat Neil Sedaka niet beter verdiend mag je bij wijze van humor vinden beter dan de B8X52A met KD1034 luidsprekers verdiend hij wat mij betreft ook niet.
Het is persoonlijke voorkeur deze sets heb ik bij Martin regelmatig gehoord maar nooit de behoefte gehad ervoor te gaan (en dat zit niet tussen mijn oren);-)

--
Mvg.
Bert.

Philips B8X52A met KD1034 luidsprekers

door Maarten Bakker @, Delft, 07.06.2018, 12:35 (186 dagen geleden) @ kris

De 9710 was in 1966 inderdaad nog een actueel type. Het enige type dat het zo lang onder hetzelfde typenummer heeft volgehouden, met wel wat updates en varianten. Waarschijnlijk was er voor zijn doel simpelweg niets te verbeteren.

Philips B8X52A met KD1034 luidsprekers

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 07.06.2018, 16:29 (186 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maarten, om er twee te noemen.
9710MC en 9710M8

--
Mvg.
Bert.

Philips B8X52A met KD1034 luidsprekers

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 05.06.2018, 11:51 (188 dagen geleden) @ kris

een enkele afgestemde kring is geen bandfilter, ook geen "onecht bandfilter". Een spoel is toch ook geen "onechte afgestemde kring"? Het aantal afgestemde kringen zegt grofweg iets over de selectiviteit van een ontvanger, maar zegt niets over de uiteindelijke geluidskwaliteit.

Een vergelijking tussen produkten kan nuttig zijn. Maar vaak ontaardt zo'n vergelijking in een vooroordeel, zoals in dit geval. Dat komt omdat onvoldoende rekening wordt gehouden met het gebruiksdoel, de prijsklasse enz. van de produkten die je met elkaar vergelijkt.

De aanduiding "Hi-Fi" wordt meestal onvoldoende specifiek gemaakt, zowel door de fabrikant van een produkt als door de eindgebruiker. Je schiet er dus weinig mee op, daar komt het op neer.

Naarmate de globale kennis over een produkt (of dienst) bij de eindgebruiker vermindert zal specifieke informatie over zo'n produkt (of dienst) langzaam-aan verdwijnen. Men gaat zich dan beperken tot wel zeer generieke omschrijvingen (de z.g. vooroordelen). Op social media zie je dit verschijnsel steeds vaker.

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips B8X52A met KD1034 luidsprekers

door kris @, Gent België, 11.06.2018, 09:02 (183 dagen geleden) @ John Hupse

een enkele afgestemde kring is geen bandfilter, ook geen "onecht bandfilter". Een spoel is toch ook geen "onechte afgestemde kring"? Het aantal afgestemde kringen zegt grofweg iets over de selectiviteit van een ontvanger, maar zegt niets over de uiteindelijke geluidskwaliteit.


beiden vervullen de rol van banddoorlaatfilter... het is nu alvast duidelijk wat ik bedoelde. Voor FM stereo maakt een juiste bandbreedte en een goede onderdrukking van de nabuurkanalen heel wat uit voor de uiteindelijke geluidskwaliteit. ontvangers met bandfilters zijn daar in het voordeel. (voor mono maakt het veel minder verschil)


Een vergelijking tussen produkten kan nuttig zijn. Maar vaak ontaardt zo'n vergelijking in een vooroordeel, zoals in dit geval. Dat komt omdat onvoldoende rekening wordt gehouden met het gebruiksdoel, de prijsklasse enz. van de produkten die je met elkaar vergelijkt.

ik beluister gewoon luidsprekers. Ik doe dat meestal voor enkele maanden om een betere indruk te krijgen. Uiteraard houd ik rekening met leeftijd en prijsklasse. een koppel dubellconusluidsprekertjes (zoals je vroeger bij de receivertjes kreeg) kan best aangenaam zijn, ook al zit het ver van de HiFi.

bij de KD1034 was ik gewoon aangenaam verrast , dat mag toch nog in 2018 , hoop ik, en wou daarom wat meer achtergronddetails van deze speaker, aangezien hij afwijkt bouw en stijl tov andere luidsprekers van die tijd.


Naarmate de globale kennis over een produkt (of dienst) bij de eindgebruiker vermindert zal specifieke informatie over zo'n produkt (of dienst) langzaam-aan verdwijnen. Men gaat zich dan beperken tot wel zeer generieke omschrijvingen (de z.g. vooroordelen). Op social media zie je dit verschijnsel steeds vaker.

Ik snuffel voor dit soort info niet op social media, maar vraag het hier..

groeten

Kris

Philips B8X52A met KD1034 luidsprekers

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 11.06.2018, 14:44 (182 dagen geleden) @ kris

Vraag 1: Dit chassis valt op door zijn verzorgde afwerking en bvb de echte bandfilters. Ik kan me niet van het idee ontdoen dat dit specifiek voor de Duitse markt gemaakt is en om de concurrentie aan te gaan met de Grundigs en de Saba's van die tijd.., of zie ik dat verkeerd?

Vraag 2: de luidsprekers (KD1034) roepen ook vragen op: ze klinken verrassend goed en stukken beter als wat Philips in 1966 in NL en BE op de markt zette als "hifi" luidsprekers. Ik heb de kleine en grotere luidsprekers van die hifi reeksen van toen, en goed kan je die niet noemen (tenzij je naar Jazz luistert ), de KD1034 doet het als niet hifi speaker beduidend beter. Heeft iemand daar een verklaring voor? (zijn ze bvb door iemand anders gemaakt? )

Beide vragen zijn beantwoord, het radiotoestel en de boxen werden vanaf eind 1964 gemaakt door Philips Duitsland (volgens Erb ook door Philips Eindhoven), en gingen inderdaad de concurrentie aan met andere Duitse toestellen. Dat de KD1033/KD1034 het beter doet dan de grotere en duurdere Philips boxen zoals je zegt, daar lijkt lang niet iedereen het mee eens te zijn. Dat kan ook een kwestie van smaak zijn.

Nog even de technische gegevens:

[image]

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips B8X52A met KD1034 luidsprekers

door Maarten Bakker @, Delft, 05.06.2018, 00:25 (189 dagen geleden) @ John Hupse
Bewerkt door Maarten Bakker, 05.06.2018, 00:39

Volgens RMorg werd de KD1033/KD1034 eveneens in Eindhoven gemaakt, maar dan met een 9710M en een AD3801M. Ik kan dit helaas niet bevestigen.

Ik helaas ook niet, maar ik kan wel de gedachtengang erachter proberen te verklaren. Er bestaat een schema+onderdelenlijst van die door de centrale serviceafdeling in Eindhoven is opgesteld. Dat zal wel komen omdat die boxen (in combinatie met de B8X52A) buiten Duitsland verkocht werden. In die onderdelenlijst komen als luidsprekers de 940/9710M en de 940/AD3801M voor. Op basis van dat document is het type KD1034 in Nederland aangelegd want bij gebrek aan bewijs is het beleid om het model dan aan te leggen in het land van het document of in het moederland van Philips, in dit geval dus beide Nederland. Het bestaan van een document zegt echter niet alles over de bijbehorende exemplaren van toestellen.

Een mogelijke vraag is dan of de vermelding van die luidsprekerchassis komt doordat die ook werkelijk als originele bezetting gebruikt zijn in sommige exemplaren, of dat dat alleen maar de dichtstbijzijndste types zijn die als 'geschikte vervangers' werden aangewezen voor reparatiedoeleinden (men verkocht liever bestaande servicetypes dan twee extra types op voorraad te moeten nemen voor een relatief weinig verkocht product).

Een ruwe inschatting puur op basis van bovenstaande zou zijn dat de kans 80% is dat het om servicevervangers gaat en dat de boxen altijd uit Wetzlar kwamen met Duitse bestukking en 20% kans dat ze ook in Leuven (Holland in Philipsjargon) gebouwd zijn met de genoemde gangbaardere luidsprekerchassis.

Een betere inschatting kan je krijgen door exemplaren te tellen. Naarmate je meer sets uit Wetzlar tegenkomt en geen enkele uit andere fabrieken, wordt de kans snel kleiner dat er ooit iets buiten Wetzlar gebouwd is.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum