Tesla transformatoren en vonkontladingen (Techniek Radio/TV)

door Eduard @, 02.06.2018, 11:38 (165 dagen geleden)
Bewerkt door Eduard, 02.06.2018, 11:46

Beste forumleden,

In de agenda lees ik over de demonstratie van een tesla transformator door Piet van Schagen in het radiocafé. Voor mij is dat te ver om te komen kijken en luisteren.
Vooral de uitleg over de vorige demo interesseert me.

De moderne techniek laat dokters toe slimme elektronica te implanteren. Zonder dat omstaanders het merken lopen mensen rond met pacemakers, defibrilatoren, intelligente doseerpompjes.
Een paar mensen uit de kennissenkring werd het verboden elektrisch te lassen of in de buurt van een lasser te staan. Ten onrechte zou de defibrilator dit als een hartritme storing kunnen interpreteren en actie ondernemen. Naast het directe gevaar zal dan bij de volgende medische controle ten onrechte een aantal maanden rijverbod worden opgelegd.

In het radiocafé houdt Piet het veilig door de voedingsspanning en de diameter van de bol te verminderen.Is er een richtlijn wanneer zoiets veilig is ?

In het Olens radiomuseum demonstreren we soms een tesla trafo of een vonkenzender met Branly coherer. De gids vraagt bij rondleiding of er mensen zijn met zulke implantaten. Hen wordt gevraagd opzij te gaan. Twee knelpunten zijn er bij deze methode. 1) Hoe ver is veilig ? 2) Mensen lopen vaak niet graag met hun gezondheidsprobleem in de kijker. Zo'n vraag van een gids zal niet altijd worden opgevolgd.

Een kooi in kippengaas omheen de opstelling is een mogelijke oplossing. Mooi kan je zoiets niet noemen en je mist een deel van het effect.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Tesla transformatoren en vonkontladingen

door MarcelvdG @, 02.06.2018, 11:59 (165 dagen geleden) @ Eduard

In een ver verleden heb ik wel eens aan pacemakerelektronica gewerkt, niet aan een compleet apparaat maar aan een stukje van een IC voor een pacemaker (zie https://repository.tudelft.nl/islandora/object/uuid:59af4dad-c9ea-4030-8596-73c0d561496... ) dat overigens nooit in productie genomen is. Ik herinner me nog dat de EMC- en ESD-eisen behoorlijk extreem waren, maar dat gebruikers toch werd aangeraden voorzichtig te zijn. De gevolgen als er wat mis gaat kunnen natuurlijk heel erg zijn.

Sterke wisselstromen met de verkeerde frequentie kunnen spanningen induceren in de elektroden die de pacemaker verkeerd kan interpreteren. Dan kan een pacemaker met automatische defibrillator iemand gaan defibrilleren terwijl het helemaal niet nodig is, met alle risico's van dien. Waarschijnlijk is dat het probleem bij elektrisch lassen.

Ik neem aan dat de stromen bij een Tesla-spoel veel lager zijn, en dat het daarbij dan ook niet om magneetvelden gaat maar om elektrische ontladingen die de pacemakerelektronica kunnen beschadigen. Dan gaat het er dus gewoon om dat de patiënt in ieder geval geen schok krijgt. Overigens is dat maar een aanname van mij, want ik heb slechts zijdelings met deze zaken te maken gehad.

Tesla transformatoren en vonkontladingen

door Oldtimer @, Oegstgeest, 02.06.2018, 12:08 (165 dagen geleden) @ Eduard

In het radiocafé houdt Piet het veilig door de voedingsspanning en de diameter van de bol te verminderen.
Is er een richtlijn wanneer zoiets veilig is?

Jawel, google maar eens op: richtlijn veldsterkte
Je vindt dan een fors aantal treffers...

Willem

Tesla transformatoren en vonkontladingen

door jard neuteboom @, Bergen N-H, 02.06.2018, 14:36 (165 dagen geleden) @ Oldtimer

Nee,dit is niet voldoende!

De vraag dient gesteld te worden aan de ICD technicus van het implantatie centrum
Deze zal contact opnemen met de vertegenwoordiging van het fabrikant van het bewuste merk in Nederland.
Het antwoord zal waarschijnlijk zijn :Ja, nee of liever niet afhankelijk van de versie van het model.

Korte opsomming van eventuele risico´s

Electromagnetic sources:

Electrosurgical equipment
Electrical Power sources
Arc welding equipment and robotic jacks
Electrical smelting furnaces
Large RF transmitters such as radar
Therapeutic diathermy equipment
Radio transmitters,including those to control toy cars or airplanes
Electronic surveillance devices (anti theft devices)
Cellular phones (should be hold to the ear opposite the side of the implanted device)
Leaning over an altenator on a car that is running

Magnetic sources:

Industrial transformers
Industrial motors
MRI in hospital
Large speakers
Magnetic wands such as those used for airport security

De laatste is het meest actueel:
Een ICD drager wordt altijd gefouilleerd bij vertrek van een vliegveld.

Jard N.

Tesla transformatoren en vonkontladingen

door Laurens @, Zaandam, 02.06.2018, 16:33 (165 dagen geleden) @ jard neuteboom

Gezien een tesla transformator vrijwel hetzelfde is als een vonkzender (althans, die van Piet werkt solid state, maar het effect is hetzelfde), valt hij mijn inziens onder 'radiozenders'.

Je zult dus de veldsterkte moeten meten, en moeten vergelijken met wat er toegestaan is in de openbare ruimte. Als je de aanname doet de toegestane veldsterkte in het openbaar, zo is gekozen dat pacemakers e.d. geen storing ondervinden.

--
Leer morse!
Reuzesimpel met G4FON's Koch Morse Trainer.
http://www.g4fon.net/
Forum voor zendamateurs, met het accent op zelfbouw: http://hamforum.nl/

Tesla transformatoren en vonkontladingen

door MarcelvdG @, 02.06.2018, 18:00 (165 dagen geleden) @ Laurens

Ik meen dat dat 1 V/m is, maar ik weet niet precies in welke frequentiebanden en hoe gemeten. Consumentenapparatuur wordt erop ontworpen nog goed te werken bij 3 V/m, zodat er enige veiligheidsmarge is als door bijvoorbeeld reflecties lokaal de veldsterkte wat hoger wordt. Ik herinner me dat voor pacemakers 80 V/m buiten het lichaam van de patiënt werd aangehouden, maar voor welke frequenties dat gold heb ik na al die tijd niet meer paraat. Door de patiënt te modelleren als een zak met zout water kon men dan uitrekenen aan wat voor veldsterkte de pacemaker en de elektroden werden blootgesteld.

Tesla transformatoren en vonkontladingen

door Hans Op den Camp @, Leusden, 02.06.2018, 18:55 (165 dagen geleden) @ MarcelvdG

Ik lees op dit forum toch liever topics die gerelateerd zijn aan buizenradio's in plaats van enge verhalen over hartpatiënten en pacemakers ;-)

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Tesla transformatoren en vonkontladingen

door Roland Huisman @, Zwolle, 02.06.2018, 21:01 (165 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Ik lees op dit forum toch liever topics die gerelateerd zijn aan buizenradio's in plaats van enge verhalen over hartpatiënten en pacemakers ;-)

Tja dat snap ik wel... :-D Toch is het gebruik van een vonkzender 100% radio gerelateerd.
En eigenlijk vind ik de vraag ook wel terecht. Want het kan een onbedoeld gevaar
zijn voor een hobbyist welke er misschien nooit bij stil heeft gestaan...

Laten we maar hopen dat onze hobby geen ongelukken zal veroorzaken... :OK:

Groeten, Roland

Tesla transformatoren en vonkontladingen

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 03.06.2018, 01:51 (165 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Hartgrondig mee eens
Zelden iets zó off- topic gezien
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Tesla transformatoren en vonkontladingen

door kris @, Gent België, 03.06.2018, 02:01 (165 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Hartgrondig mee eens
Zelden iets zó off- topic gezien
Nico


Volgens mij zijn alle antwoorden ON-TOPIC , behalve dat van Hans en het jouwe en nu dit van mij.. :-)

Je bedoelt of het al dan niet tot dit forum een nuttige bijdrage kan leveren. Ja, dat kan het , want het oude buizenspul is gebouwd zonder hinder van enige EMC kennis, behalve buiten houden van brom , Mexicaanse hond, en lokale oscillator storing , Intussen is de wereld en de regelgeving drastisch gewijzigd. Het kan geen kwaad daar even bij stil te staan.

groeten

Kris

Tesla transformatoren en vonkontladingen

door huub.jak @, 02.06.2018, 21:11 (165 dagen geleden) @ jard neuteboom

En hoe staat het met een manetron dan ?
als men er voor staat
ik vind het een goed onderwerp
ik zo al eens meer er over gedacht .
huub

Tesla transformatoren en vonkontladingen

door jard neuteboom @, Bergen N-H, 02.06.2018, 22:11 (165 dagen geleden) @ huub.jak

Dat valt best mee Huub.

Ik heb ooit de tesla-meter uit de Elektuur van januari 1997 nagebouwd.
Elektuur beweert dat deze op 5% nauwkeurig is.
Met dit ding onze magnetron en een Philips BX373A vergeleken.
De radio geeft op 10 cm en de magnetron op 30 cm een uitlezing van ca. 2,3 micro-tesla.
Aangezien ook de kwadraten- wet van energie versus afstand hier wel zal gelden is
een buizenradio met trafo waarschijnlijk een bijna tien maal grotere bron van straling dan de magnetron.

Jard N.

Tesla transformatoren en vonkontladingen

door kris @, Gent België, 02.06.2018, 23:38 (165 dagen geleden) @ jard neuteboom

Dit klopt toch niet helemaal.... De electuur teslameter uit 1997 meet enkel LF magnetische velden, die bvb uit een klassieke trafo komen. Uit beide toestellen komen ook nog een heel ander soort velden (en zeker uit de microgolf) die veel meer EMC invloed hebben dan het magnetisch veld van de trafo. En oudere microgolfs hebben een dikke trafo die nogal wat magneet veld rondstrooit. Maar dat is allemaal niet wat men bedoelt met de huidige EMC. kortom, die tesla meter was vooral een leuk speeltje, maar niet meer dan dat

groeten

Kris

Tesla transformatoren en vonkontladingen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 02.06.2018, 23:35 (165 dagen geleden) @ Eduard

Heel simpel antwoord,

Heb je dergelijke implantaat... vertrekken en ga ver achter een raam staan.
Neem geen enkel risico.

En 1 bord plaatsen .. Uw eigen risico.

Mensen met dergelijke implantaat worden goed geïnformeerd.
Eigenwijs?
Eigen gevolg.

Kortom de mensen moeten zelf de vraag stellen is het veilig voor mij.
Zeker als ze naar dergelijke experimenten gaan kijken.

Tesla transformatoren en vonkontladingen

door Martina @, Almere, 02.06.2018, 23:58 (165 dagen geleden) @ Eduard

En wat moet een implantaatdrager dan als hij/zij onder een fikse onweersbui zit?

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!

Tesla transformatoren en vonkontladingen

door Oldtimer @, Oegstgeest, 03.06.2018, 00:05 (165 dagen geleden) @ Martina

Schuilen?

Willem

Tesla transformatoren en vonkontladingen

door Herm Willems @, Maastricht, 03.06.2018, 10:28 (164 dagen geleden) @ Martina

Tijdens een zomerse fietstocht met mijn vriendin werden wij uit het niets overvallen door een hevige onweersbui die véél sneller naderde dan gedacht. In een mum van tijd waren wij dan ook volledig doorweekt.
Vol in de trappers dus, proberen tussen de oorverdovende donderslagen en flitsen door zo snel mogelijk een veilig heenkomen te zoeken in een verderop gelegen café. Opeens voelde ik een forse schok in mijn beide handen waarmee ik het metalen gedeelte van het stuur stevig omklemde. Omdat ik geen pacemaker heb kan ik helaas niet zeggen wat het effect daarop geweest zou zijn.
Mijn vriendin, die enkele meters achter mij fietste had overigens helemaal niets gevoeld. Omdat wij ons in open veld bevonden was het achteraf gezien misschien toch beter geweest als wij plat op de grond waren gaan liggen.

Tesla transformatoren en vonkontladingen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 03.06.2018, 10:48 (164 dagen geleden) @ Herm Willems

Je gaat op je Hurken! Zitten.

Dus zo klein mogelijk.

Plat op de grond is veel oppervlak.. enz.

Tesla transformatoren en vonkontladingen

door huub.jak @, 03.06.2018, 12:12 (164 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door huub.jak, 03.06.2018, 12:18

Het is wel altijd opgevallen met bliksem
In het koeien land dat de beesten
met de kop aan een sloot staan .
of dat beter is ?
of dat van de natuur mee gegeven is ?
men zou ook denken water trekt aan
zo woon ik ook bij een brede sloot met veel bomen
het is wel een voorgevallen dat ver uit de buurt
bliksen inslaat in een boom maar ook bij mij was de aardlek
schakelaar er uit maar niks stuk verders
huub

Tesla transformatoren en vonkontladingen

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 03.06.2018, 11:36 (164 dagen geleden) @ Herm Willems
Bewerkt door John Hupse, 03.06.2018, 12:01

ja Herm, natuurverschijnselen zoals blikseminslag etc. overtreffen qua brute kracht ruim de volkomen ongevaarlijke (maar zeer leerzame en amusante) lezingen van Piet van Schagen.

Piet van Schagen was weer bezig met vonkontladingen en Tesla spoelen:

[image]

Gelukkig ziet het er op dat moment binnen allemaal veel rustiger uit dan buiten:

[image]

[image]
Foto's PD1JO

--
http://www.hupse.eu/radio

Tesla transformatoren en vonkontladingen

door Herm Willems @, Maastricht, 03.06.2018, 12:24 (164 dagen geleden) @ John Hupse

Nou John, ik adviseer mensen met zwakke of versleten kaakgewrichten (articulatio temporomandibularis) tevoren toch wel even goed na te denken als ze voornemens zijn een lezing van Piet te bezoeken.
De kans op ernstige overbelasting van genoemde gewrichten als rechtstreeks gevolg van de bepaald niet slaapverwekkende en met een gezellig ouderwets Amsterdams sausje overgoten wijze van doceren van Piet is zeker niet denkbeeldig :)

Tesla transformatoren en vonkontladingen

door Forumbeheer @, 03.06.2018, 13:12 (164 dagen geleden) @ Herm Willems

Vanwege een hoog off-topic en/of babbelbox gehalte sluiten wij deze draad.

Forumbeheer.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum