Nora Serenade W68 oscillator werkt niet

Alweer een tijdje terug heb ik een Nora W68 Serenade op Marktplaats gekocht.
De oscillator (ACH1) werkt niet. Ik kan niet direct een fout in het circuit vinden.
Om zeker te stellen dat het niet aan de buis ligt heb ik deze 'op mijn manier' getest.
Dat deed ik als volgt:
Losse buis aangesloten op 4VDC op de gloeidraadaansluitingen 2 en 3.
Gloeidraad 2 doorverbonden met kTH 1 en met min HS voeding.
Plus HS voeding via 30KOhm aangesloten op aT 5.
Oscillator met op 0V ingestelde offset aangesloten tussen kTH 1 en G1T 6.
HS voeding 300VDC.
Een en ander volgens Technische Daten RFT.

De anodestroom Ia blijkt 7mA te zijn. (RFT Technische Daten: 5 mA)
Op het rooster zet ik 10Vtt, op de anode meet ik dan 140Vtt.
Op het rooster zet ik 1Vtt, op de anode meet ik dan 12Vtt

Dan is volgens mij de steilheid S=12/30000=0,4mA/V bij 1Vtt op het rooster, en
0,46 mA/V bij 10Vtt op het rooster.
Dit is duidelijk minder dan de 'Answingsteilheit So' van 2mA/V die RFT beschrijft.

Mag ik er nu van uitgaan dat de buis zijn steilheid verloren heeft en daarom niet oscilleert?

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Reageer op dit bericht

462 keer gelezen

Dan is volgens mij de steilheid S=12/30000=0,4mA/V bij 1Vtt op het rooster, en
0,46 mA/V bij 10Vtt op het rooster.
Dit is duidelijk minder dan de 'Answingsteilheit So' van 2mA/V die RFT beschrijft.

--Wel eens van een grafiek buis vernomen?
Probeer het eens met -2V en -3V Rooster.
Bereken dan nog eens de steilheid.

Reageer op dit bericht

385 keer gelezen

Plus HS voeding via 30KOhm aangesloten op aT 5.

HS voeding 300VDC.
Een en ander volgens Technische Daten RFT.

De anodestroom Ia blijkt 7mA te zijn. (RFT Technische Daten: 5 mA)
Op het rooster zet ik 10Vtt, op de anode meet ik dan 140Vtt.
Op het rooster zet ik 1Vtt, op de anode meet ik dan 12Vtt

Dan is volgens mij de steilheid S=12/30000=0,4mA/V bij 1Vtt op het rooster, en
0,46 mA/V bij 10Vtt op het rooster.
Dit is duidelijk minder dan de 'Answingsteilheit So' van 2mA/V die RFT beschrijft.

en ook : Voor steilheidsmetingen moet de anodespanning constant blijven. Door je 30 kOhm in de anodeleiding gaat die spanning zodanig variëren dat de steilheidsmeting een verkeerd (lager) resultaat oplevert.

Reageer op dit bericht

393 keer gelezen

wat je hebt gemeten is de versterking van het triodedeel van jouw ACH1.

Oscillator met op 0V ingestelde offset aangesloten tussen kTH 1 en G1T 6.

Ik ga er van uit dat de genoemde "oscillator" een sinusvormig signaal produceert. Omdat je hier kennelijk geen negatieve roosterspanning toepast zal versterking alleen aanwezig zijn tijdens het negatieve gedeelte van het oscillatorsignaal. Tijdens het positieve deel gaat de uitgangsweerstand van de oscillator een bepalende rol spelen, waardoor de totale versterking ongeveer halveert.

De anodeweerstand die je toepast is 30 Kohm, dus ongeveer gelijk aan de Ri van de triode. Hierdoor verdeelt de anodestroom van deze triode zich over deze beide weerstanden, waardoor de versterking nogmaals halveert.

Het resultaat is dat de resulterende versterking van jouw meetopstelling ongeveer een kwart zal zijn van de versterking die in theorie haalbaar is. Bij een theoretische steilheid van 2 mA/volt is dit dus een kwart van 2 mA/V, te weten circa 0,5 mA /V.

Bij de Nora "Serenade" is gekozen voor een zelfinstellende oscillatorschakeling, dus een schakeling met een negatieve roosterspanning. De anodeweerstand is 20 Kohm, de steilheid van deze schakeling vlak voor het starten van de oscillatie is dus circa 0,8 mA/V.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

375 keer gelezen

[image] [image] [image]

@ Maurice: ik heb bij Vg1 in de reeks -10 tot +10V gemeten; de versterking bleek in dat hele traject niet zo te verschillen. Bij -10V knijpt de triode af, bij +10V komt deze in verzadiging. Wat ik even over het hoofd zag is dat Ia zich keurig op 5mA laat instellen bij Vg1=-6V. Bedankt dus. Bij die -6V geeft 1vtt op het rooster 10 Vtt op de anode, dit met een PM3365A scoop gemeten. Ik heb ook wat nauwkeuriger gemeten: 1Vtt op het rooster geeft 10vtt op de anode, dit bij Ia=5mA, 30k anodeweerstand en 300VDC voeding. S=10/30k=0.33mA/V.

@Kris: je hebt gelijk dat de variaties op de anodespanning de meting beïnvloeden; bij een wisselspanning van 10Vtt gesuperponeerd op ca 150 VDC is het effect niet zo groot meen ik. Ik deed ook een meting bij Vg1=-3V met weer 1Vtt sinus er op gesuperponeerd. Ia is daarbij 6 mA, het signaal op de anode 12Vtt, dwz S=12/30k=0.4mA/V.

@John: waar heb je de Ri van de ACH1 gevonden? Op zich is het dan niet vreemd als RFT een Ra van 30k specificeert. de spanning die ik aanbied is een sinus uit een synthesizer met daarachter een filter. Ik zie niet direct waarom de uitgangsweerstand van de oscillator een rol gaat spelen?
" Hierdoor verdeelt de anodestroom van deze triode zich over deze beide weerstanden, waardoor de versterking nogmaals halveert. Het resultaat is dat de resulterende versterking van jouw meetopstelling ongeveer een kwart zal zijn van de versterking die in theorie haalbaar is. Bij een theoretische steilheid van 2 mA/volt is dit dus een kwart van 2 mA/V, te weten circa 0,5 mA /V"... deze redenatie begrijp ik niet? De triode is min of meer een door het rooster gestuurde stroombron die daarmee direct een spanning deltaIxRa produceert?

'Bij de Nora "Serenade" is gekozen voor een zelfinstellende oscillatorschakeling, dus een schakeling met een negatieve roosterspanning. De anodeweerstand is 20 Kohm, de steilheid van deze schakeling vlak voor het starten van de oscillatie is dus circa 0,8 mA/V."
Vraag: Hoe bepaal je dat de Serenade bij Ra=20K op zal starten bij 0.8 mA/V?

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Reageer op dit bericht

397 keer gelezen

er zit inderdaad een foutje in de RFT-gegevens, de versterking van de schakeling is niet 3 maar 13. Een versterking van 3x zou ook wel heel weinig zijn, je meet zelf immers rond de 10x

[image]

De durchgriff is 0,05, dus de mu van de triode is 20. Hieruit kan je de inwendige weerstand van de triode berekenen, die is 7 Kohm. De max. steilheid van de triode is dus 20 : 7 = 2,8 mA/V.

En een triode is geen stroombron, dat is duidelijk.

Het getal 13 voor de versterkingsfaktor van de schakeling wordt correct genoemd in Frank's buizengegevens, zie https://frank.pocnet.net/short/054/3/325.pdf

Je metingen (nu met voldoende bias) geven een versterkingsfaktor aan van ongeveer 10, dat is redelijk in overeenstemming met wat nu bekend is.

Wat betreft de inwendige weerstand van de oscillator, zonder bias zal er een behoorlijke roosterstroom gaan lopen waardoor de versterkingsfaktor tot de helft kan afnemen. Dit zal immers gebeuren op het moment dat de oscillator deze roosterstroom niet meer kan leveren.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

391 keer gelezen

@Kris: je hebt gelijk dat de variaties op de anodespanning de meting beïnvloeden; bij een wisselspanning van 10Vtt gesuperponeerd op ca 150 VDC is het effect niet zo groot meen ik. Ik deed ook een meting bij Vg1=-3V met weer 1Vtt sinus er op gesuperponeerd. Ia is daarbij 6 mA, het signaal op de anode 12Vtt, dwz S=12/30k=0.4mA/V.

de meetfout hangt af van de triodecurve op de plaats waar je meet in de curve. RFT heeft dat niet opgegeven't is dus koffiedik kjken waar die 2mA/V gehaalt wordt , maar ik zou toch eens meten met constante UA op verscheidene plaatsen in de curve. (er op wakende dat je het max vermogen niet overschrijdt)

'Bij de Nora "Serenade" is gekozen voor een zelfinstellende oscillatorschakeling, dus een schakeling met een negatieve roosterspanning. De anodeweerstand is 20 Kohm, de steilheid van deze schakeling vlak voor het starten van de oscillatie is dus circa 0,8 mA/V."
Vraag: Hoe bepaal je dat de Serenade bij Ra=20K op zal starten bij 0.8 mA/V?

door eens een extern oscillatorsignaal toe te voegen aan de anode en te meten op het stuurrooster of er voldoende spanning is om de rondgaande versterking groter dan 1 te hebben.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

384 keer gelezen

Wanneer je rekening houdt met de onjuist opgegeven spanningsversterking (RFT geeft 3 op in plaats van 13) lijken de meetresultaten in orde.

Wat overblijft is het antwoord op de vraag waarom de schakeling in het Nora radiotoestel niet goed werkt.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

388 keer gelezen

heren,
dank voor uw beider toelichting :-)
Ik heb de verschillen tussen statische en dynamische steilheid inmiddels scherp. Waarvoor dank.
Ook mijn conclusie was dat het niet aan de triode ligt.
Dus toch ergens anders in de Serenade. Wordt vervolgd.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Reageer op dit bericht

387 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

Nora Serenade W68 oscillator werkt niet (Techniek Radio/TV)