Loewe opta Thalia 41657 (Techniek Radio/TV)

door Gert Wouters @, 14.04.2018, 20:30 (248 dagen geleden)

Beste forummers,

Na lange tijd kon ik het niet laten om nog eens een buizen tv te gaan restaureren.
Heb inmiddels al een hele hoop Philipsen en ook SBRren (al dan niet nog niet-Philips SBR) staan. 's winters is zondagavond een wekelijkse retro-avond geworden. Lekker op buizen spul tv kijken. Tot nu toe blijven al mijn oudjes het goed doen.

Goed, tijd om eens wat anders te doen. Anno 2018 begin ik stilaan fan te worden van Loewe tv's. Prachtige apparaten, waar je na 10 jaar nog onderdelen van hebt. Imo vrij bedrijfszeker, mooi beeld en zeker mooi geluid.

Benieuwd wat Loewe in de buizentijd deed. Al een eeuwigheid op zoek naar een buizen kleuren tv van het Kronachse merk. Nog niet gevonden, dus maar beginnen met een zwart/witje. Die zie je in België ook maar zelden.

Vandaag een mooi meubeltje in bezit gekregen. Wat stof en plekken, maar de kast is verder maagdelijk. De eigenares stond blijkbaar bekend als vrij zorgzame dame waar je van de vloer kon eten. Ze is inmiddels 103 jaar oud en woont in het rusthuis.

Genoeg gedoe, het eerste moment met slecht weer ga ik ermee aan de slag. Loewe uit de fifties is me niet bekend, dus daarom hier de vraag: wie weet waar ik het schema ervan vind, of heeft iemand dat document in bezit?

Bedankt alvast!

Groeten,
Gert

[image]

Loewe opta Thalia 41657

door Willem_K @, Zoetermeer, 14.04.2018, 21:21 (248 dagen geleden) @ Gert Wouters

Als de tv is omgevallen kan ie beschadigd raken. Oppassen dus. ;-)
[image]

Loewe opta Thalia 41657

door Gert Wouters @, 15.04.2018, 09:15 (248 dagen geleden) @ Willem_K

Hahaha, hij moet dan ook nog hersteld geraken hé.
Aanvankelijk wou ik de foto er niet bijplaatsen, maar is nog stel gebeurd voor ik op "OK-versturen" drukte.

Niemand tips voor het schema?

Loewe opta Thalia 41657

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 15.04.2018, 09:34 (248 dagen geleden) @ Gert Wouters

Niemand tips voor het schema?

Hallo Gert,

Ik heb wel een schema van de Loewe Opta 41656. Dat is maar 1 cijfertje verschil ik zal het straks inscannen en doorsturen.

Groeten .... Hugo Sneyers

Loewe opta Thalia 41657

door Gert Wouters @, 15.04.2018, 09:47 (248 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Ha die Hugo,

Je gaat me weer ontzettend blij maken denk ik.
Doe maar rustig. Ik ben gedoemd om eerst een dagje of 2-3 in mijn tuin te werken met dit weer denk ik. :-(
Voor één keer mag het weer snel slecht weer worden ;-)

Bedankt alvast voor de moeite, ik hou jullie zeker op de hoogte!

Loewe opta Thalia 41657

door johan van wijngaarden @, omgeving raamsdonk (noord brabant), 15.04.2018, 10:33 (248 dagen geleden) @ Gert Wouters
Bewerkt door johan van wijngaarden, 15.04.2018, 10:54

Hoi

Is het deze,
Hij lijkt er uiterlijk in ieder geval sprekend op

https://www.radiomuseum-bocket.de/wiki/index.php?title=Loewe_Opta_Thalia_1657

Je kunt er een pdf schema aanvragen
Mocht dit het juiste toestel zijn


Gr johan

Loewe opta Thalia 41657

door kris @, Gent België, 15.04.2018, 11:13 (248 dagen geleden) @ johan van wijngaarden

Gert,

post ook eens een foto van de binnenkant. Misschien komt het chassis overeen met een ander Duits chassis. (en ik wil de binnenzijde ook wel zien :-) )

groeten

Kris

Loewe opta Thalia 41657

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 15.04.2018, 11:36 (248 dagen geleden) @ johan van wijngaarden

Mocht dit het juiste toestel zijn

Het toestel van Gert is de 4-normen uitvoering van de Loewe Opta 1657.

--
http://www.hupse.eu/radio

Loewe opta Thalia 41657

door Gert Wouters @, 15.04.2018, 13:36 (248 dagen geleden) @ johan van wijngaarden

Zonet de compressor buiten staan en even het stof er wat uit geblazen. Nu ik eindelijk eens geen nicotine bak heb, is hij mooi en netjes te noemen. Kijk maar even:

[image]

en de buizenbezetting:

[image]


Heb op vele onderdelen het "Loewe Opta" embleem zien staan. Lijkt me een vrij eigen Loewe chassis. Al een print... ook sterk voor de fifties.

Bedankt al voor het schema Hugo, ik ga het tzt afdrukken en kijken of ik er wat mee kan. Het is zoals je zei vrij bleek, maar als het klopt toch al zeker iets.


De tip van Johan ga ik zeker ook gebruiken. Jouw link is exact mijn toestel, ik neem eventueel nog wat extra foto's van dat ding en stuur het hen door.

Loewe opta Thalia 41657

door ruudtx @, 15.04.2018, 17:15 (248 dagen geleden) @ Gert Wouters

Wat een mooi toestel.
De gewone uitvoering was al meer dan 1500 D Mark, deze was nog duurder met 4 normen, tegen de 2000 gulden, in dat in 1959.

Heel voorzichtig opstarten maar, misschien eerst zonder hoogspanning.

Loewe opta Thalia 41657

door Gert Wouters @, 15.04.2018, 17:28 (248 dagen geleden) @ ruudtx

En zelfs vandaag de dag zijn het nog dure jongens de Loewe tv's ;).

Zoals ik al met verschillende zwart/witjes en kleurenbakken gedaan heb zal ik ook deze opstarten. Kalmpjes aan weer aan de 230V laten wennen. Er zit onderaan de kast een joekel van een trafo ingebouwd. Moet tegen dat het zo ver is nog uitzoeken waar die voor dient.
Graag had ik daarom dat schema gehad. Kan ik zien hoe de lampen enz. geschakeld zijn.

De eigenares ging eens vlug kijken of ie het nog deed, toen ik vroeg of hij technisch compleet was. Ik verslikte me bijna in mijn soep, NEEEEE, niet doen!!!! Gelukkig had ze dat nog tijdig gelezen. (TV heeft al jaaaaaaren uiteraard geen netspanning meer gehad.)

Heb een K8 staan waar de eigenaar dat ook mee gedaan heeft. Kapotte brug en kapotte afvlakelco waren het resultaat :(:(:(

Loewe opta Thalia 41657

door henkk @, 16.04.2018, 09:05 (247 dagen geleden) @ Gert Wouters

Als je jezelf ellende wil besparen eerst alle ERO en Wima eruit en de rest van de Duitse condensatoren is ook niet veel soeps.

Henk

Loewe opta Thalia 41657

door soundman2 @, Wouw, 02.05.2018, 20:47 (230 dagen geleden) @ Gert Wouters

Heb een K8 staan waar de eigenaar dat ook mee gedaan heeft. Kapotte brug en kapotte afvlakelco waren het resultaat :(:(:(

Ook bij leven en welzijn van de K7 en K8 gingen de diodes in de voedingsbrug heel vaak stuk. De BY127 waren si-diodes en die gingen stuk door spikes op het lichtnet, omdat ze te snel waren. In die tijd vervinegen we de defecte diodes oor een industrieel type, die veel trage waren, Die gingen nooit meer stuk.

Loewe opta Thalia 41657

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 15.04.2018, 18:23 (248 dagen geleden) @ Gert Wouters

Hallo Gert,

Zo te zien kloppen de buizen in je TV toch met de buizenbezetting van het schema, enkel zie ik op je beeldbuis MW... terwijl het schema spreekt van een AW53-80 of AW43-80.

Groeten .... Hugo Sneyers

Loewe opta Thalia 41657

door kris @, Gent België, 15.04.2018, 22:53 (247 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Bewerkt door kris, 15.04.2018, 23:49

beste Gert,

alvorens hem op te starten zou ik toch eerst even rondkijken.

Duitse ontvangers uit die tijd zitten (meestal) vol met Ero papiercondensatoren in een metalen jasje. er zijn er zeker twee die binnen enkele minuten gaan knallen ; de ontstoorcondensator op de net-ingang en de parasietonderdrukker op de gloeidraad van de PL36. Je kan ze laten knallen, maar evengoed preventief losknippen. (kan je anders een PL36 kosten, hangt er vanaf hoe hoog hij in de serievoedingsketen is opgenomen..)

En dan is het ook nog veilig het schermooster van de PL36 los te maken en je er als eerste van te vergewissen dat de lijnoscillator loopt. (als die niet loopt begint de PL36 heel snel rood aan te lopen...) en dan heb je nog de booster-C. vaak zijn dat al ingegoten types en soms zijn ze nog verassend goed, maar laat je niet verassen (en de THT ook niet) :-) Oren ogen en neus goed openhouden. Een 250 à 500 watt serielamp opnemen is ook geen slecht idee, zeker in het begin.

groeten

Kris

edit : volgens het schema van radiomuseum (als dat overeenkomt) staat er geen condensator over de PL36, maar wel aan de aanloop-NTC, helemaal bovenin de gloeiketen (C202, 0,1 µF). Die zou ik preventief losknippen, kan je anders je NTC kosten (en/of de serieweerstand).

Loewe opta Thalia 41657

door Gert Wouters @, 16.04.2018, 09:49 (247 dagen geleden) @ kris

Dit was nu mijn volgende vraag die jullie al beantwoord hebben ;)

Bij de jaren '50 Philipsen was het begin van alle teercondensatoren vervangen. Moet toch gebeuren en kan pakken ellende besparen. Toegegeven dat ik meestal begon met de booster C en eventuele ontstoorders op het net en in de gloeidraadketen. Meestal wel iets beeld dan en dat is een check of de beeldbuis nog ok is en de hoogspanning werkt. Uiteraard dat laatste na stilaan met de variac weer aan de 230V te wennen.

Wat nu bij Duitsers... Ik heb ooit toen ik nog thuis woonde een Grundig Zauberspiegel weet ik hoeveel gehad. Geen teer C's, dus gaan met de banaan. Ik herinner me veel knallen en stinkende rook ;)

Met een half oog al veel van die bruine jongens zien zitten in deze Loewe, dus ga ik zeker jullie tips opvolgen.
Het moet toch, dus waarom niet meteen :)

Bedankt alvast!

Loewe opta Thalia 41657

door kris @, Gent België, 16.04.2018, 10:06 (247 dagen geleden) @ Gert Wouters

inderdaad, uiteindelijk moeten ze er allemaal uit. maar dat heeft weinig zijn als bvb de beeldbuis of de THT defect zijn.

Daarom doe ik altijd eerst de hoogstnodige dingen preventief, daarna check of BB en THT werken en dan weet je dat verder werken zinvol is of niet.

(BB en THT kunnen ook getest worden zonder het toestel aan te zetten, maar daar heb je wat "labogerief" voor nodig)


groeten

Kris

Loewe opta Thalia 41657

door henkk @, 16.04.2018, 14:36 (247 dagen geleden) @ kris

Bij zo'n oude beeldbuis zegt de meting met een beeldbuistester niet zoveel,beter is het
om zo'n buis in een werkend toestel te beoordelen.
Ik heb laatst nog meegemaakt dat een slecht metende beeldbuis nog verbazingwekkend aardig beeld wist te produceren,met een beeldbuistester kan je zo'n buis alleen maar verknoeien.
En toevallig zit in dit toestel een extreem moeilijk vindbare beeldbuis.

Henk

Loewe opta Thalia 41657

door kris @, Gent België, 16.04.2018, 16:02 (247 dagen geleden) @ henkk

Hallo Henk,

mijn eerste tip naar Gert, toestel gereedmaken voor test in toestel.
Maar, testen van de beeldbuis op de BB tester heeft nog nooit een buis verknoeid of verkeerd gemeten . Ik denk dat je verwart met een tester/regenerator. Das een ander verhaal.

groeten

Kris

Loewe opta Thalia 41657

door Gert Wouters @, 16.04.2018, 20:10 (247 dagen geleden) @ kris

Een jaar terug dacht ik, had ik nog een 21CX172 staan. De hals van de beeldbuis was gewoon zwart van de hitte; je kon zien dat die tv uren staan draaien had.
Vermoeden bevestigd: de buis was zo leeg als iets, ook na uuuren opnieuw spelen.

Regenereren bracht soelaas, ondanks de regenerator een slechte beelcbuis voorspelde.
Helaas... na een half uurtje zag je de beeldbuis weer zwakker worden. Het mocht gewoon niet baten.

Zo staat er hier ook een uit '64 stammende SBR radio-tv combi. Hetzelfde daar: er was vroeger zelfs een trafo ingebouwd om de gloeispanning van de beeldbuis op te drijven. Zo op als iets die beeldbuis.
Elke twee jaar moet ik hem opnieuw regenereren, want ook die beeldbuis wordt steeds maar weer slechter.
Heb inmiddels twee zo goed als nieuwe beeldbuizen. Echter het is zo een enorm werk om die te vernieuwen.

De Loewe heeft allemaal buizen van Valvo origineel. Slechts 1 buis lijkt ooit vervangen te zijn. Verticale versterker uit het hoofd. Dat geeft me goeie moed dat die tv in zijn carrière weinig gespeeld heeft.

Loewe opta Thalia 41657

door Maarten Bakker @, Delft, 16.04.2018, 13:45 (247 dagen geleden) @ kris

en dan heb je nog de booster-C. vaak zijn dat al ingegoten types en soms zijn ze nog verassend goed, maar laat je niet verassen (en de THT ook niet) :-)

Ik zou verassend in deze context ook nooit met 2 r'ren durven schrijven :-D

Loewe opta Thalia 41657

door soundman2 @, Wouw, 02.05.2018, 20:49 (230 dagen geleden) @ kris

beste Gert,

alvorens hem op te starten zou ik toch eerst even rondkijken.

Duitse ontvangers uit die tijd zitten (meestal) vol met Ero papiercondensatoren in een metalen jasje. Loewe gebruikte de bruine Wima toffees. Repareren was niet voldoende. In een keer allemaal eruitgooien en de toestellen gingen daarna zelden stuk.

Loewe opta Thalia 41657

door Gert Wouters @, 06.05.2018, 09:20 (227 dagen geleden) @ soundman2

Is me wel opgevallen hoeveel onderdelen Loewe in die tijd zelf maakte.
Alle spoelen, transformatoren en diverse elco's staat hun eigen merkstempel op.

Er zit na al die jaren geen enkele goede condensator meer in. Zoals je terecht opmerkt: zeker die Wima's niet. In het verleden enkele mosterkleurige geplaatst geweest, die zijn nog OK. Maar ook, en dat is echt opmerkelijk, alle elco's waar de Loewe stempel opstaat zijn werkelijk nog perfect.
Ook is het zo dat men de toelaatbare spanningen enorm ruim neemt op die condensatoren. Het was toch de bedoeling om een zo degelijk mogelijk apparaat van de band te laten rollen lijkt me. Dit wordt alleen maar bevestigt met wat jij hier zegt.

Als hij hersteld is gaan we het merken hoe degelijk hij is/blijft.

Loewe opta Thalia 41657

door Maarten Bakker @, Delft, 16.04.2018, 22:22 (246 dagen geleden) @ Gert Wouters

Als ik de datumcode op de beeldbuisvoet goed zie zou het fabricage November 1958 zijn. Zou je voor mijn verzameling ook eens een foto'tje van de code op de beeldbuisvoet en van de sticker (MW61...) op de buis willen maken (overschrijven typenummer, serienummer en de codes op de voet is ook prima)? Dan kan ik in elk geval de datum bevestigen (of corrigeren).

De datum op de buis zit meestal relatief dicht bij de productie van het toestel, maar er kan natuurlijk altijd nog een paar weken tussen zitten.

Zoals ik in mijn andere bericht opmerkte is het wel vrij vroeg voor een 61cm buis. Hoewel het een Valvobuis is ken ik uit die jaren toch niet direct Philipstoestellen met die afmetingen. Vanaf rond 1960 wel langzamerhand 59cm buizen.

Loewe opta Thalia 41657

door Gert Wouters @, 16.04.2018, 22:08 (246 dagen geleden) @ Gert Wouters

Naar aanleiding van een opmerking hier, ben ik eens vlug die beeldbuis gaan bestuderen. Is dat nu bedrog, of is die beeldbuis voor die tijd eigenlijk gigantisch groot?
MW61 en nog wat. Kan me niet herinneren in een jaren 50 zwart/wit ooit die "61" gezien te hebben...

Loewe opta Thalia 41657

door Maarten Bakker @, Delft, 16.04.2018, 22:14 (246 dagen geleden) @ Gert Wouters

Dat is inderdaad een uitzonderlijke maat. Ook nog 90 graden afbuighoek of al wel 110?

Loewe opta Thalia 41657

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 16.04.2018, 22:22 (246 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door John Hupse, 16.04.2018, 22:36

een MW61-80 beeldbuis, 90 graden magn. afbuiging.

De datasheet is uit 1957. Een aantal Duitse merken (waaronder Grundig) gebruikten de MW61-80 in het modeljaar 1956-1957. Op de Duitse TV-markt was er kennelijk wat meer concurrentie vergeleken met Nederland in het luxe segment.

--
http://www.hupse.eu/radio

Loewe opta Thalia 41657

door kris @, Gent België, 16.04.2018, 22:21 (246 dagen geleden) @ Gert Wouters

't is inderdaad een "buitenmaat" voor die tijd. (en ook voor de jaren erna) Ocharme die PL36 :-)

@Maarten, volgens de foto's duidelijk 90°, gelukkig maar.

groeten

Kris

Loewe opta Thalia 41657

door Maarten Bakker @, Delft, 16.04.2018, 22:23 (246 dagen geleden) @ kris

En arme PCL85 die dus inderdaad al een keer vervangen geweest is. Bij 110 graden was dat misschien toch wel een probleempje geworden.

Loewe opta Thalia 41657

door soundman2 @, Wouw, 02.05.2018, 20:50 (230 dagen geleden) @ Gert Wouters

Philips had in die tijd ook een toestel met een 63 cm beeldbuis.

Loewe opta Thalia 41657

door Gert Wouters @, 06.05.2018, 09:22 (227 dagen geleden) @ soundman2

Ik heb in mijn documentatie een schema uittreksel gevonden van een Philips met 27" beeldbuis. Daterende van 1957. Heb ik helaas nooit in het wild gezien :(

Loewe opta Thalia 41657

door Gert Wouters @, 26.04.2018, 22:34 (236 dagen geleden) @ Gert Wouters

Zo, vanavond anderhalf uurtje tijd en maandag wat opstartvoorbereiding genomen, dus het moment om de Thalia eens van wat prik te voorzien.

Maandag natuurlijk de eerste voorbereidingen: alle bruine Wima-blokjes verwijderd in de voeding en vervangen waar nodig. Ook een andere booster C geplaatst (zelfde bruine Wima) De ontkoppel C van de gloeidraad keten heeft zijn bekomst in het verleden gehad, bleek vandaag gelukkig. Die heeft ook de hoofdzekering naar de filistijnen geholpen.

Dus vandaag de variac eraan, klassiek verhaal: stilletjes altijd wat meer spanning geven en op een 50 V rustig even laten wennen. Na 50 jaar geen prik meer gevoeld te hebben komt het op geen 5 minuten meer aan. De ampèremeter was rustig gedaald naar lagere oorden. Logisch, want de gloeidraadketen onderbroken en de C's waren inmiddels weer spanning gewend.

Goed, gloeidraden weer aansluiten en hetzelfde verhaal. Buisjes branden en lekker doordraaien naar 220V. Wat een gegrom en jongens die gloeidraden gaan hard... Klopt niet, meteen alles weer af. Witte bol op het scherm (gelukkig geen punt). Wat is hier aan de hand?
Maar, waarom staat nu die dikke zwarte trafo tussen de netspanning...
[image]

Blijkbaar heeft de woning waar dat ding stond destijds op 110V gestaan en die trafo maakt er 220V van? Oeeepssss, wat een kemel van mij :FIR: Gelukkig meteen alles uitgezet.

Trafo er tussenuit en opnieuw proberen... Zuchtend en puffend (wat wil je na 50 jaar rust en dan eerst zo'n trap van 400V krijgen), maar goed na dat gekreun zag ik wat ik wilde zien:

[image]

En na wat friemelen met de kanaalkiezer:

[image]

Helaas nog geen geluid.

Gelukkig een lang weekend vanaf zondag. Nog vééél Wimatjes te vervangen denk ik

To be continued :-D

Loewe opta Thalia 41657

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 27.04.2018, 17:27 (236 dagen geleden) @ Gert Wouters

Dag Gert,

Dat ziet er al heel goed uit !!

Groeten .... Hugo Sneyers

Loewe opta Thalia 41657, beeld trekt onderaan bijeen

door Gert Wouters @, 30.04.2018, 19:43 (233 dagen geleden) @ Gert Wouters

Alle prullaria die ik inmiddels ben tegen gekomen ga ik jullie besparen tenzij er interesse is.
Nu goed, een probleem waar ik niet uitkom is de verticale afbuiging. Even illustreren:

[image]

Om te kunnen meten heb ik de boel even uitgekast en zo opgesteld. Op die manier heeft de tv meer dan een half uur aangestaan en waarempel het beeld is heel langzaam aan wat groter geworden. Nog alles behalve wat het moet zijn. Bovenaan het beeld staan de lijnen ver uit mekaar, onderaan helemaal in elkaar gedrukt.
Verticale lin. is op zich wel goed half in het beeld. Je kan de cirkel alle kanten laten optrekken door de lin. te regelen.

Goed, even naar het schema gekeken...

Alle C's en weerstanden rond de PCL82 nagekeken en vervangen door mosterd C's. Enkel C321 nog niet bekeken.

De metingen:

Anodespanning op pen 6 is 204V, de rest is volgens schema.

De puls op kruispunt C304 met C310 is 35V peak-peak ipv 20 en het valt me op dat de puls bovenaan veel sneller plat ligt dan op tekening. Verticale sync. is wel zo strak als een huis.
De andere puls op Tr2 is goed.

De puls op pin 6 van de PCL82 is inderdaad onderaan vlak voor de terugslag te plat. Draai je de vert. amplitude terug, wordt de puls in zijn geheel uiteraard kleiner, maar gaat het "afgeplatte" eruit.
Hetzelfde beeld krijg je evengoed op C316 en ook op het kruispunt van C314 en R321.

Ik ben niet zeker van de emissie van de buizen, maar heb inmiddels al 5 PCL82en geprobeerd en geen enkele geeft een ander foutbeeld. De kans wordt groot dat die dus allemaal OK zijn.

Afbuigspoel? Wel raar dat hij stilaan lichtjes groter wordt bij opwarmen.
[image]

Loewe opta Thalia 41657, beeld trekt onderaan bijeen

door Goldline @, Velsen, 30.04.2018, 19:54 (233 dagen geleden) @ Gert Wouters

Denk dat je het kan zoeken in hoogohmige weerstanden tussen de boosterspanning (750v?)
en het rastergedeelte, zie te weinig schema om er chocolade van te maken. :-D

--
Cees PA1DBA

Loewe opta Thalia 41657, beeld trekt onderaan bijeen

door Gert Wouters @, 30.04.2018, 20:01 (233 dagen geleden) @ Goldline

[image]

Hopelijk nog duidelijk genoeg... Het komt van een pdf en dat is niet te uploaden. Dus even een print-screentje...:-D

Loewe opta Thalia 41657, beeld trekt onderaan bijeen

door Goldline @, Velsen, 30.04.2018, 20:13 (233 dagen geleden) @ Gert Wouters

Gert, ga eens de volgende weerstanden meten R 254,253,321,315 en controleer c306,en C252
R314 zal geen 700k moeten zijn eerder iets van 180 ohm.
Succes,

--
Cees PA1DBA

Loewe opta Thalia 41657, beeld trekt onderaan bijeen

door Gert Wouters @, 30.04.2018, 21:13 (232 dagen geleden) @ Goldline

Even het geheel nagekeken.
Die 700K lijkt wel een drukfout op het schema. Ik heb er nog één en daar staat wel degelijk 700 ohm op. Die is in het verleden ook al vervangen geweest, dus heb me even laten inspireren door een 21TX143 met min of meer dezelfde eindtrap.
Heb om te proberen er een weerstand van 220ohm ingepropt. Beeld wordt bovenaan nog verder opengetrokken, maar onderaan gaat ie niet voorbij zijn grens; het beeld klapt dan zelfs om als je de amplitude verder opendraait.

Verder zijn alle opgenoemde onderdelen goed te meten.
Die elco van 100µF had ik zelfs preventief al vernieuwd, doch niks kan baten.

Ik blijf het raar vinden waarom die bovenaan het beeld zijn lijnen zover uit elkaar trekt bij het is eender welke stand van de amplitude regelaar.

Loewe opta Thalia 41657, beeld trekt onderaan bijeen

door kris @, Gent België, 30.04.2018, 22:19 (232 dagen geleden) @ Gert Wouters
Bewerkt door kris, 30.04.2018, 23:06

Gert,
zoals gebruikelijk haalt de vertikale afbuiging de basis voor de V- amplituderegelspanning bij de H-boosterspanning. kijk even of daar alles ok is kwa spanning (C252 moet zeker ok zijn) .

Dan is er nog een belangrijk onderdeel waar je nog niet over gesproken hebt, de VDR over de V trafo. Als die niet ok is krijg je allerlei problemen met de vertikale afbuiging, waaronder lineariteitsproblemen. Als de VDR niet werkt raakt de trafo zijn energie niet kwijt binnen de korte terugslagperiode en wordt de V-flybackspanning te hoog, wat het zaakje helemaal verstoord.


btw, voor de rest toch al een mooi plaatje . er zit nog licht in de pijp :-)
groeten

Kris

Loewe opta Thalia 41657, beeld trekt onderaan bijeen

door Gert Wouters @, 01.05.2018, 10:15 (232 dagen geleden) @ kris

Op de ingang van die verticale amplitude regelaar moet een 200V staan volgens schema. In werkelijkheid is dat een goeie 190. Ben met dat idee van Cees aan het werk gegaan en toen bedacht ik me dat ik twee booster C's parallel had gezet om aan de 39nF te geraken. (Men laat per slot van rekening een originele Wima blok zeker niet op de boosterspanning zitten)
Maar goed, inmiddels wat juister spul gevonden, doch precies hetzelfde. Die andere C die je aanhaalt voor de veiligheid nagekeken, maar is ok. Die was in het verleden zelfs al eens vernieuwd.

Je haalt inderdaad wat boven met die VDR...
Dat die er nu op hangt of niet, het resultaat is precies hetzelfde. Ik weet nu wel wat een VDR doet, maar hoe kan je die uittesten? Geen vervanger voorhanden en ga je hem met de ohmmeter doormeten, meet die natuurlijk oneindig.
Een beetje naar analogie met de 21TX143 heb ik daar een weerstand van 2,7K opgehangen, maar dan is het beeld véél te klein.

Ik ga misschien iets doms zeggen: stel de VDR is stuk en je regelt de verticale amplitude een heel stuk minder. Minder grote puls op die kant waar de VDR hangt, dan moeten toch minstens die beeldlijnen bovenaan korter bij elkaar komen te staan ipv zover open zoals het nu is.
Voor dat issue is er volgens mij pot.meter R110 bij de 21TX143.

[image]


Staat er in alle geval mij mijn Loewe niet op.


Licht komt er nog genoeg uit. Iet of wat onscherp, maar heb nog niet veel liggen peuteren aan de mechanische focussering, das voor na de verticaal problemen.

Ook nog vrij belabberd geluid (zeker naar Loewe normen, zelfs in de gemiddelde flatscreen rammen die jongens de bass eruit), maar kan ik wel geloven. Een voedingsweerstand in de anodeleiding van de eindbuis van de geluidstrap kapot. Ook hier weer zijn mijn twee verschillende schema's het oneens qua waarde en heb er bij gevolg maar vlug wat tegen gehangen als test.
Maar goed, dat lukt wellicht wel. Eerst dat beeld goed krijgen.

Loewe opta Thalia 41657, beeld trekt onderaan bijeen

door kris @, Gent België, 01.05.2018, 10:24 (232 dagen geleden) @ Gert Wouters

De VDR kan je niet met een ohmmeter doormeten.

Bij veel hogere spanning komt die pas tot geleiding. bedoeling is dat hij de verticale terugslagpiek dempt tot een aanvaardbare spanning en tevens de restenergie "opeet".

Meten kan met een HS voeding en serielast.
Maar heb je een scoop? Je zou een duidelijk verschil moeten zijn in de terugslagpulsamplitude met en zonder VDR.

groeten

Kris

Loewe opta Thalia 41657, beeld trekt onderaan bijeen

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 01.05.2018, 10:43 (232 dagen geleden) @ kris

De VDR is prima te controleren: sluit deze in serie met een weerstand (bijvoorbeeld 22K) aan op een regelbare hoogspanning, waarbij je over de VDR een voltmeter plaatst. Bij een bepaalde spanning moet de VDR in geleiding gaan en wordt de spanning over de VDR 0 volt (of in elk geval erg laag)

Succes!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

www.rrd.demon.nl

leosnoeren(apenslingertje)rrd.demon.nl

Loewe opta Thalia 41657, beeld trekt onderaan bijeen

door Gert Wouters @, 01.05.2018, 11:34 (232 dagen geleden) @ kris

Ik kan de gevoeligheid van mijn scoop niet zodanig klein zetten om die hele terugslagpuls in beeld te brengen. Echter ben ik er wel van overtuigd dat de VDR zijn ding doet. Zonder VDR hoor je zelfs kleine vonkjes naar de scooppen springen.
Moeilijk te zien op foto, maar goed nu ik er toch één (onduidelijke) heb deel ik hem gelijk, dan zie je wel aan de puls wat er mis loopt:

[image]

(Stomme GSM maakt het beeld van de scoop te donker om de piek bovenaan nog te kunnen zien)

Loewe opta Thalia 41657, beeld trekt onderaan bijeen

door kris @, Gent België, 01.05.2018, 12:03 (232 dagen geleden) @ Gert Wouters

Ola, zulke hoge spanning meet je best met een 1:00 probe of het kan je een voorverstrker in de scoop kosten.

en, ja, het einde van de zaagtand ligt "plat" maar de oorzaak kan bij het begin van de zaagtand liggen... (staar je dus niet blind op één punt)

heb je genoeg V-amplitudereserve, of moet die heel ver open staan?

groeten

Kris

Loewe opta Thalia 41657, beeld trekt onderaan bijeen

door Gert Wouters @, 01.05.2018, 13:03 (232 dagen geleden) @ kris

Het is een probe met 10x verzwakking.

Het signaal is gemeten wanneer de verticale amplitude zo goed als volledig open staat.
Als je de boel minder ver open draait, gaat die "clip" er wel uit, dan wordt het beeld meer liniair op de bovenkant na.

Loewe opta Thalia 41657, beeld trekt onderaan bijeen

door Goldline @, Velsen, 01.05.2018, 10:24 (232 dagen geleden) @ Gert Wouters

Booster C is 20nF ipv. de 39 nF die je aangeeft. (C1002):-(
2 X 10nF /2KV zal parallel prima voldoen.

--
Cees PA1DBA

Loewe opta Thalia 41657, beeld trekt onderaan bijeen

door kris @, Gent België, 01.05.2018, 10:31 (232 dagen geleden) @ Goldline

Booster C is 20nF ipv. de 39 nF die je aangeeft. (C1002):-(
2 X 10nF /2KV zal parallel prima voldoen.

volgens het schema wel, maar dat kan in werkelijkheid afwijken, zeker vanwege de grote buis. Als de boosterspanning met de 39 nF ok is zou ik hem niet verkleinen.

gert, de waarde in het toestel was toch 39nF?

groeten

Kris

Loewe opta Thalia 41657, beeld trekt onderaan bijeen

door Gert Wouters @, 01.05.2018, 11:09 (232 dagen geleden) @ kris

Maak je geen zorgen over die booster C; hij is wel degelijk 39nF.

Mijn Thalia is in werkelijkheid een 4 normen toestel. Ik heb er een schema van, maar het is zeer onduidelijk.
Het schema waaruit ik citeerde is een "gewone" CCIR. Nu is dat gedeelte van de hoogspanning quasi gelijk op enkele afwijkende waardes van de componenten. De verticaal is 1 op 1 hetzelfde.

Moest er nu wat mis zijn met de boosterspanning, dan gaat de beeldbreedte toch ook niet correct zijn... Die is in alle geval goed.

Loewe opta Thalia 41657, V afbuigspoel kapot, wat nu

door Gert Wouters @, 01.05.2018, 14:29 (232 dagen geleden) @ Gert Wouters

Er staat hier nog een "donor" 21TX143.
Vermits daar een MW53-80 beeldbuis in zit en er van mijn Loewe ook varianten bestaan hebben met een AW53-80 dacht ik van het erop te wagen en de afbuigspoelen eens te wisselen.

Het beeld is horizontaal dan ietsje te smal, maar verticaal heb ik nu een mooi perfect liniair plaatje. Ook een pak groter en alle lijnen staan perfect even mooi tegen elkaar. Duidelijk waar mijn probleem dus zit :(:(:(.

Ik kan het afbuigspoel niet laten zitten van die 21TX, want de helderheid is nu ook veel te laag, maar vooral beginnen de verticale lijnen na een minuutje helemaal te kartelen. Lijkt toch dat er iets niet helemaal compatibel is tussen chassis en afbuigspoelen.

Nu sta ik hier natuurlijk met mijn mond vol tanden. Is zo'n afbuigspoel te herstellen, of waar vind ik er ééntje.
Een MW61-80 is geen alledaagse beeldbuis natuurlijk...

Loewe opta Thalia 41657, V afbuigspoel kapot, wat nu

door Gert Wouters @, 01.05.2018, 14:47 (232 dagen geleden) @ Gert Wouters

Natuurlijk kan ik het niet laten om die afbuigspoel eens uit elkaar te schroeven; spoelen kunnen er namelijk uit.

Wat me altijd aan die tv is opgevallen, is dat na even spelen het beeld toch een 5 cm groter werd.
Tussen het hars en de aansluitstrip zit een onderdeeltje dat ohms doorgemeten standaard 8 ohm meet en warm je het op met de haardroger wordt dat 3 ohm. Het zit in serie met het verticale afbuigspoel.
Voor wat dient dat?
Zie foto.

[image]

Loewe opta Thalia 41657, V afbuigspoel kapot, wat nu

door Jac Janssen @, Eindhoven, 01.05.2018, 15:06 (232 dagen geleden) @ Gert Wouters

Gert,

De stroom die door de afbuigspoel loopt veroorzaakt hierin een temperatuurstijging.
De weerstand van de spoel zal daardoor hoger worden.
Zonder correctie hiertegen zou de stroom en dus ook de beeldhoogte kleiner worden als het toestel een tijd ingeschakeld is.
Daarom is een NTC-weerstand in serie met de spoel opgenomen.
Hij is uiteraard thermisch gekoppeld met de spoel.
De totale weerstand (spoel + NTC) blijft dan constant, en zo ook de stroom erdoor. Dus ook de afbuiging.

Jac

Loewe opta Thalia 41657, V afbuigspoel kapot, wat nu

door Jac Janssen @, Eindhoven, 01.05.2018, 15:58 (232 dagen geleden) @ Jac Janssen

aanvullende vraag:

Maakt dit wel goed contact (moeilijk te zien op de foto):
[image]

Jac

Loewe opta Thalia 41657, V afbuigspoel kapot, wat nu

door Gert Wouters @, 01.05.2018, 17:30 (232 dagen geleden) @ Jac Janssen

Nee inderdaad, ik had het losgemaakt om, wat nu blijkt NTC, even goed door te kunnen meten. Maar origineel zat het vast hoor, anders zou ik geen afbuiging gehad hebben.

Loewe opta Thalia 41657, V afbuigspoel kapot, wat nu

door kris @, Gent België, 01.05.2018, 21:10 (231 dagen geleden) @ Gert Wouters

Nu sta ik hier natuurlijk met mijn mond vol tanden. Is zo'n afbuigspoel te herstellen, of waar vind ik er ééntje.
Een MW61-80 is geen alledaagse beeldbuis natuurlijk...

Ik zou me er toch eerst 100% van vergewissen dat er een probleem is met de afbuigspoelen. Aangezien ze uit twee symmetrische helften bestaan is dat niet zo moeilijk (laat er ons van uit gaan dat er slechts in één van de twee helften een probleem is)

je kan een vergelijkende inductiviteitsmeting doen op de twee helften. Of met de scoop de spanning in bedrijf meten op de helft apart. Als een spoel een probleem heeft gaat daar minder spanning over staan, zeker bij het piekje tijdens de terugslag.

Ik weet dat het met de andere afbuigspoelen wel goed ging, maar als die andere spoelen wat hoger in impedantie zijn (gevoeliger) en de eindtrap kan niet voldoende stroom sturen (om een of andere nog ongekende reden) dan zou je besluit toch fout kunnen zijn. Daarom dubbelchecken.

als ze defect blijken te zijn: reactantie en weerstand van de (goede) helft zijn belangrijke parameters voor het vinden van een compatibele spoel.

groeten

Kris

Loewe opta Thalia 41657, V afbuigspoel kapot, wat nu

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 02.05.2018, 11:11 (231 dagen geleden) @ kris

Ik zou me er toch eerst 100% van vergewissen dat er een probleem is met de afbuigspoelen. Aangezien ze uit twee symmetrische helften bestaan is dat niet zo moeilijk (laat er ons van uit gaan dat er slechts in één van de twee helften een probleem is)

je kan een vergelijkende inductiviteitsmeting doen op de twee helften. Of met de scoop de spanning in bedrijf meten op de helft apart. Als een spoel een probleem heeft gaat daar minder spanning over staan, zeker bij het piekje tijdens de terugslag.

Het kan nog eenvoudiger; draai de afbuigspoel 180 graden zodat het beeld op zijn kop staat en verwissel dan de 2 aansluitdraden van de vertikale aansluiting zodat het beeld terug normaal staat. De fout die zich eerst boven in het beeld voor deed zou zich dan nu onderaan in het beeld moeten voor doen.

Groeten .... Hugo Sneyers

Loewe opta Thalia 41657, V afbuigspoel kapot, wat nu

door kris @, Gent België, 02.05.2018, 12:05 (231 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Hugo,
dat truukje zal hier niet werken.. de knik was ook al elektrisch te zien op het scoopbeeld. (de zaagtand gaat op het einde plat liggen) Dat gaat niet veranderen als je de spoel omgekeerd monteert.

groeten

Kris

Loewe opta Thalia 41657, V afbuigspoel kapot, lijkt opgelost

door Gert Wouters @, 01.05.2018, 21:33 (231 dagen geleden) @ Gert Wouters
Bewerkt door Gert Wouters, 01.05.2018, 21:48

Tegenwoordig ziet mijn beeld er zo uit:

[image]

Ik heb nog enkele modernere zwart/witjes staan en, net zoals met de 21TX ook het geval was, kon ik bij de drie toestellen +/- 3à4 ohm meten op de verticale afbuigspoel. Bij de spoel van de Loewe was dat bij kamertemperatuur 15.

Nu ik wist wat dat "vreemde" onderdeel in de spoel was, met dank aan Jac, meende ik dat het ergens weinig kwaad kon die NTC eens te overbruggen. Nu ook bij de Loewe de 4 ohm net zoals alle andere spoelen geven.
Alles op zijn plaats, even recht draaien, ionenval terug goed zetten en bovenstaande was het resultaat.
Meteen een foto genomen, de tv ingeschakeld gelaten en mijn pijlen verder gericht op het geluid. Al bij al een goed half uur aangestaan. Patroon generator weer aangesloten en de geometrie is geen centimeter vergaan. Even in de gaten houden dan maar, want zo'n NTC heb ik natuurlijk ook nergens liggen.

Loewe opta Thalia 41657, V afbuigspoel kapot, lijkt opgelost

door kris @, Gent België, 01.05.2018, 22:06 (231 dagen geleden) @ Gert Wouters

Nu ik wist wat dat "vreemde" onderdeel in de spoel was, met dank aan Jac, meende ik dat het ergens weinig kwaad kon die NTC eens te overbruggen. Nu ook bij de Loewe de 4 ohm net zoals alle andere spoelen geven.


Ik dacht daarstraks nog, NTC is vrij hoog, moet ik even als tip geven om die ook eens te overbruggen, maar het is al gebeurd.

overigens kan het toestel ook zonder die NTC verder. Beeld wordt bij opwarmen wat kleiner, beeldhoogte dus afregelen in "warme " toestand.

Loewe opta Thalia 41657, V afbuigspoel kapot, lijkt opgelost

door Gert Wouters @, 06.05.2018, 09:29 (227 dagen geleden) @ kris

overigens kan het toestel ook zonder die NTC verder. Beeld wordt bij opwarmen wat kleiner, beeldhoogte dus afregelen in "warme " toestand.

Ik vraag me altijd af wat "warme" toestand is in zo'n tv. Na een half uur spelen (maar met de heel de kast opengeschroefd)stond het beeld nog precies zoals het stond bij start.
Ooit in de servicedoc van een K6 gelezen dat een tijd van 20 min opwarmen gehanteerd wordt.

Heb hier een SBR in meubel staan (een echte SBR, geen philips) en daar is het net omgekeerd. Die is de eerste tien min te klein en wordt stilaan groter.
Me destijds de tering naar gezocht. Eindbuis verticaal vernieuwd, alle condensatoren vernieuwd enz. Wie weet ook die NTC die gek doet...

Iet of wat offtopic, maar als de Loewe volledig mocht inorde komen, gaat die SBR er uit. Heb helaas te weinig plek om ze beiden te zetten.
De SBR moet trouwens ook terug hersteld worden vrees ik. Voorbije zondag nog naar gekeken en van de ene op de andere moment een "brom" in beeld gekomen en verticale sync valt vaak weg nu. Cathode gloeidraad sluiting?

Loewe opta Thalia 41657, geluid niet 100%

door Gert Wouters @, 01.05.2018, 21:47 (231 dagen geleden) @ Gert Wouters

Om dit toch al aardig aandikkende topic wat overzichtelijk te houden, maar even een andere paragraaf openen :-D.

Inmiddels de juiste weerstand van de voeding van de geluidstrap geplaatst. Gelijk te weten gekomen dat men in het verleden hier enorm gerotzooid heeft.

Men heeft de twee in serie staande woofers op een andere wikkeling van de eindtrafo gehangen (mysterieus, want die wikkeling is niet op mijn schema getekend) en dat geeft het platte diepgang missende geluid.
Ik sloot het even terug origineel aan en daar was mijn bass zoals het bij een buizen toestel hoort.
Ik begreep meteen waarom men die handeling gedaan heeft: uit de tweeter komt geen geluid.

[image]

C166 en C165 en tot slot R178 zijn nergens te bekennen. Raar want je kan zien dat alle originele solderingen in die tv een groene lakpunt gekregen hebben. De groene punt is aan de aansluiting van de trafo en de anode aansluiting van de PL82 zichtbaar.
Wellicht is mijn schema hier dus niet correct.

Hier is ook duidelijk aan gesoldeerd; de tweeter is verbonden met één der wikkelingen aan de secundaire kant van de trafo. Het schemaatje dat op de trafo zelf staat, laat een middenaftakking zien van de wikkeling waar op schema de twee woofers zitten. En hier heeft men de tweeter aangesoldeerd en de andere pool naar massa.

Wat ik me afvraag: eigenaardig symbool van tweeter, is dat iets speciaals? Ben in radio en geluid van destijds niet zo thuis...

Ook zal er nog wat in het geluids mf moeten gepriegeld worden, want er is vrij veel ruis te horen als men het beeld van de zender scherp stelt.

Loewe opta Thalia 41657, geluid niet 100%

door kris @, Gent België, 01.05.2018, 22:00 (231 dagen geleden) @ Gert Wouters
Bewerkt door kris, 01.05.2018, 22:10

't is een electrostatische tweeter. daar moet je flink wat spanning opzetten, daarom hangt die voor de eindtrafo via een condensator. die piëzo's kunnen door ouderdom problemen krijgen, maar vallen meestal wel te herstellen.

Loewe opta Thalia 41657, geluid niet 100%

door Gert Wouters @, 01.05.2018, 22:08 (231 dagen geleden) @ kris

Dan kan ik er echt niet aan uit hoe die origineel moet gezeten hebben. Maar goed, ik zal het snel nagemaakt hebben wat het schema voorschrijft.

Helaas werk voor later, want mijn verlengd weekend zit weer op :-(

Loewe opta Thalia 41657, geluid niet 100%

door Goldline @, Velsen, 02.05.2018, 10:36 (231 dagen geleden) @ Gert Wouters

Gert ,maak eens een foto van die tweeter,
Dan weten we zeker of het een elektrostaat betreft.
goede actie met die NTC :OK:

--
Cees PA1DBA

Loewe opta Thalia 41657, geluid niet 100%

door Gert Wouters @, 06.05.2018, 09:30 (227 dagen geleden) @ Goldline

Ik post asap een foto. Maar het goede weer steekt weer even stokken in de wielen ;)

Loewe opta Thalia 41657, geluid niet 100%

door Gert Wouters @, 12.05.2018, 21:28 (220 dagen geleden) @ Goldline

Morgen volgens de voorspellingen weer een slecht weer intermezzo, dus weer knutseltijd :-D

Hier alvast de gevraagde foto's van de tweeter.
[image]
[image]

Loewe opta Thalia 41657, geluid niet 100%

door Goldline @, Velsen, 13.05.2018, 13:36 (220 dagen geleden) @ Gert Wouters

Er is op dit forum al het een en ander geschreven over reparatie van dit soort tweeters.
De kans dat je een "onbehandelde" werkende vindt is klein.
Dus voorzichtig openen....

--
Cees PA1DBA

Loewe opta Thalia 41657, geluid niet 100%

door Gert Wouters @, 13.05.2018, 19:43 (220 dagen geleden) @ Goldline

Zo was het ook hier. Dankzij het "tips" gedeelte hier in het forum heb ik hem sinds vanmiddag werkend.
Ook in de fifties doet Loewe zijn naam alle eer aan mbt geluid. Heerlijke diepe bass.

Het toestel lijkt inmiddels zo goed als klaar trouwens. Heeft deze namiddag een uurtje of 2 gedraaid en het lijkt goed te blijven.

Nu rest me voorlopig nog 1 vraag: de luidsprekerdoek laat vrij goed zien waar de 3 luidsprekers zitten.
Het doek is 60 jaar oud... Is het het risico waard om hem te proberen uit te wassen?

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum