Afregelen BX390A (Algemeen)

door Alco Bouwense @, Vlissingen, 28.03.2018, 12:33 (2192 dagen geleden)

Beste medeforummers,

Bij het afregelen van de KG2 band heb ik iets opmerkelijks ontdekt. bij het HOGE trimpunt van KG2 (12Mhz) is de oscillatorfrekwentie LAGER dan de signaalfrekwentie, maar bij het LAGE trimpunt (9,8 Mhz) is de oscillatorfrekwentie HOGER dan de signaalfrekwentie. De padding wordt in het midden tussen 9,8 Mhz en 12 Mhz geleidelijk omgekeerd; het toestel is daar ook niet gevoelig. Dat is precies het gedeelte tussen 31 en 25 m band. Vlak bij 31 m en bij 25 m is het toestel het gevoeligst ! Ik vond dit toech wel apart. Het staat overigens ook summier in de servicedoc. Als je in eerste instantie KG2 af wilt regelen met bijv. alleen met de oscillatorfrekwentie hoger dan de signaalfrekwentie, dan haal je het gewenste bereik niet. Je zou dan in eerste instantie denken, dat het samenstel van padding en parallelcondensatoren niet klopt of defect is. Dat is echter niet zo. Toch wel verwarrend, vind ik.

Afregelen BX390A

door Oldtimer @, Oegstgeest, 28.03.2018, 15:19 (2192 dagen geleden) @ Alco Bouwense

Bij het afregelen van de KG2 band heb ik iets opmerkelijks ontdekt. bij het HOGE trimpunt van KG2 (12Mhz) is de oscillatorfrekwentie LAGER dan de signaalfrekwentie, Het staat overigens ook summier in de servicedoc.

Op bladzijde 2 van de servicedocumentatie uit de schematheek van de NVHR staat onder het kopje
AFREGELEN VAN DE ONTVANGER o.a.: Op alle golfgebieden is de oscillatorfrequentie hoger dan de signaalfrequentie. Uitzonderingen: KG1 op 25m, KG2 op 16.4m
Ook bij de KG1 band is dat dus het geval.

Als je in eerste instantie KG2 af wilt regelen met bijv. alleen met de oscillatorfrekwentie hoger dan de signaalfrekwentie, dan haal je het gewenste bereik niet.

Als je de afregelprocedure aanhoudt uit de documentatie dan heb je dat probleem niet.

Willem

Afregelen BX390A

door Alco Bouwense @, Vlissingen, 28.03.2018, 21:40 (2192 dagen geleden) @ Oldtimer

Ik heb dus de oscillatorfrekwentie op KG 2 en KG 1 gecontroleerd. Op het hele KG 2 bereik is de oscillatorfrekwentie hoger(ca 452 kHz, de mf natuurlijk). Op het KG 1 bereik is bij het lage trimpunt van 9,8 MHZ de oscillatorfrekwentie LAGER dan de signaalfrekwentie, dus ca 9,348 MHz.
Bij het hoge trimpunt van een signaalfrekwentie van 12 MHz, is de oscillatorfrekwentie ca 11,548 MHz; mijn eerste posting was dus correct. Als jij met deze toestellen recent andere ervaringen hebt, dan hoor ik dat graag.

Afregelen BX390A

door kris @, Gent België, 28.03.2018, 22:02 (2192 dagen geleden) @ Alco Bouwense

Ik heb dus de oscillatorfrekwentie op KG 2 en KG 1 gecontroleerd. Op het hele KG 2 bereik is de oscillatorfrekwentie hoger(ca 452 kHz, de mf natuurlijk). Op het KG 1 bereik is bij het lage trimpunt van 9,8 MHZ de oscillatorfrekwentie LAGER dan de signaalfrekwentie, dus ca 9,348 MHz.
Bij het hoge trimpunt van een signaalfrekwentie van 12 MHz, is de oscillatorfrekwentie ca 11,548 MHz; mijn eerste posting was dus correct. Als jij met deze toestellen recent andere ervaringen hebt, dan hoor ik dat graag.


Ik kan me maar moeilijk inbeelden hoe je binnen een continue band van boven naar onder (of omgekeerd) de oscillator kan wijzigen zonder dat er een serieuze knoop in de ontvangst zit.

Kortom, ik denk dat je gelijkloop om een of andere reden gewoon heel slecht is.(misschien door een of ander afwijkend of defect onderdeel))

groeten

kris

Afregelen BX390A

door Alco Bouwense @, Vlissingen, 28.03.2018, 22:22 (2192 dagen geleden) @ kris

Kris,

In eerste instantie dacht ik precies het zelfde als jij. Maar de KG 1 band loopt van ca. 9 MHz tot 12,5 Mhz. Het is een KG band met bandpreiding. En ik heb bij de BX390A en de BX493A (hetzelfde chassis dus) precies het zelfde gemeten en geconstateerd. Het is dus echt zo. Bovendien is de selectiviteit van de signaalkring (verbonden met g1 ECH42) heel breed. De gelijkloop zal op dit LG bereik geen erg grote rol spelen; De onderdrukking van spiegelfrekwenties zal op dit bereik slecht zijn. Gebruikte meet apparatuur: Frekwentieteller tot 100 MHz en HP3585A spectrumanalyzer.

Afregelen BX390A

door kris @, Gent België, 28.03.2018, 22:25 (2192 dagen geleden) @ Alco Bouwense

Aloc,

je bedoelt dat het omschakelen van onder naar boven samen gaat met de omschakeling tgv bandspreiding?

das dan een ander verhaal..

groeten

kris

Afregelen BX390A

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 29.03.2018, 17:59 (2191 dagen geleden) @ kris

Wanneer de afregeling niet duidelijk is helpt misschien de onderstaande tekening van de schalen van de Philips BX390A:

[image]

De ontvangstfrequenties waarop hier wordt afgeregeld zijn in zwart aangegeven, de oscillatorfrequenties (ook van de bijbehorende spiegels) in rood.

Ik kan me maar moeilijk inbeelden hoe je binnen een continue band van boven naar onder (of omgekeerd) de oscillator kan wijzigen zonder dat er een serieuze knoop in de ontvangst zit.

De oscillatorfrequentie wordt continue over de schaal gewijzigd. De schaal zelf vertoont echter een eigenaardigheid. Voor de KG2 schaal (a. op de tekening) geldt dat er een extra ruimte van 904 kHz zit tussen de 30 en de 40 meter band. Voor de KG1 schaal (b. op de tekening) geldt dat er een extra ruimte van 904 kHz zit tussen de 25 en de 30 meter band.

Op deze manier wordt de door jou veronderstelde "knoop" vorm gegeven. Er is dus geen sprake van een discontinuiteit binnen een band, wel binnen de schaalindeling.

Het zal duidelijk zijn dat het doel van deze exercitie is om de spiegels op een simpele manier zo ver mogelijk uit elkaar te trekken. Dit lukt uiteraard niet voor alle ontvangstcondities.

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Afregelen BX390A

door Oldtimer @, Oegstgeest, 28.03.2018, 23:50 (2192 dagen geleden) @ Alco Bouwense
Bewerkt door Oldtimer, 29.03.2018, 00:48

Ik heb dus de oscillatorfrekwentie op KG 2 en KG 1 gecontroleerd. Op het hele KG 2 bereik is de oscillatorfrekwentie hoger (ca 452 kHz, de mf natuurlijk).

De oscillator kan afgeregeld worden op een frequentie (fo) die 452kHz (mf) hoger of lager ligt dan de ontvangstfrequentie (fa).
In de afregelprocedure staat dat je op KG2 bij de afregeling van C19 twee maal een maximum krijgt. Je moet dan het tweede maximum nemen gerekend vanaf de de minimum stand van C19.
Je regelt dan dus af op de laagste oscillatorfreq.(mf=fa-fo). Kies je het eerste maximum dan ligt de oscillatorfreq. dus hoger (mf= fo-fa).

Op het KG 1 bereik is bij het lage trimpunt van 9,8 MHZ de oscillatorfrekwentie LAGER dan de signaalfrekwentie, dus ca 9,348 MHz.
Bij het hoge trimpunt van een signaalfrekwentie van 12 MHz, is de oscillatorfrekwentie ca 11,548 MHz;

Hier geldt hetzelfde verhaal alleen wordt er nu bij 12MHz met C18 op het tweede maximum afgeregeld. Kennelijk is de afregeling hier goed uitgevoerd.

De eerste posting was dus correct.

Wat je gemeten hebt zal wel kloppen. Ik twijfel alleen of de afregeling, met name die van C19, correct is uitgevoerd.

Willem

Afregelen BX390A

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 29.03.2018, 00:14 (2192 dagen geleden) @ Alco Bouwense
Bewerkt door Maurice, 29.03.2018, 00:24

Alco

12Mhz,
12 MHz, is de oscillatorfrekwentie ca 11,548 MHz

11,548 + 452kHz is toch 12MHz

Dan is dat toch prima.
Alleen de keuze hier alleen anders.
Betreft principe/werking maakt het niet uit onder of boven de MF te gaan zitten.

Bij afregelen is zo dat je op de schaal de hoge frequenties af regelt met de Trimmers
en op lage frequentie op de schaal de spoelen af regelt.

Schema, zoals eerder aangegeven, staat ook dat op KG1 -25m en KG2 - 16,4 de
oscillator 452kHz lager staat.
De overige banden staat de oscillator dus 452kHz hoger.

Begrijp ik dat je bv het afregel stuk onder a: 16,4-50,5m
Varco op 15graden zetten, 16,9Mhz toevoeren enz.
Niet klopt bij jouw?

Kan zijn dat iemand voor jouw hele zaakje mogelijk foutief heeft afgeregeld en geprobeerd om die 2 banden toch via de "standaard" hoge kant af te regelen.

De reden
van + of - de MF frequentie als keuze van de oscillator heeft te maken
met de spiegel frequenties, Harmonische en de daardoor ontstane fluittonen op de andere frequenties.

Om die reden zijn er ook de diverse keuzes van de MF frequentie 452, 455, 471 enz,
welke afhankelijk zijn van gebruik toestel in betreffende landen,
of anders afhankelijk van de zender indeling.

Voor de werking van super-principe maakt het niet uit of je oscillator hoger of
lager dan de MF frequentie gaat zitten, als je maar uit komt OP die MF.
Of welke MF frequentie je uiteindelijk kiest.

Alles staat of valt met mogelijk problemen met fluiten en piepen op de evt te
ontvangen zenders die je wilt luisteren.

Kan dus ook nog zijn dat jouw toestel is aangepast om die reden van een specifiek
moment dat de zender indeling zodanig was dat dat problemen gaf.
En een MF spoel van 471 afregelen op bv de 452kHz zal niet altijd gaan door de beperking 471 spoel.

Afregelen BX390A

door AvanDam @, Vinkeveen, 29.03.2018, 08:45 (2191 dagen geleden) @ Alco Bouwense
Bewerkt door AvanDam, 29.03.2018, 09:07

Bij de BX290U en de BX300U is dit ook het geval. Aan de één kant van de band zit de oscillator boven de antennefrequentie en andere kant er onder. Er zit in het midden een loos stuk.
Misschien was dit om twee meter banden in één bereik te krijgen en was het tussenstukje niet belangrijk?
Er wordt gebruikt gemaakt van de spiegelfrequentie.

Adrie

Afregelen BX390A

door Alco Bouwense @, Vlissingen, 29.03.2018, 12:20 (2191 dagen geleden) @ AvanDam

Juist Adrie

Jij hebt het bij het rechte eind. Maar als je zo je toestel aan het afregelen bent, kijk je er toch van op. Zoiets verwacht je niet.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum