De kwisvraag van de week. (Techniek Radio/TV)

door humfred ⌂ @, Dubai, 24.03.2018, 13:52 (2222 dagen geleden)

Het leek me wel leuk om dit "verschijnsel" in de groep te gooien omdat het leerzaam is.

Ik ben op zoek naar een balans (push-pull) uitgangstransformator en zoek tussen mijn eigen verzameling en vind een Amroh U73N.
Ik meet hem even door om te zien of hij nog goed is en meet van de middenaftakking naar de beide anode wikkelingen 2 duidelijk verschillende ohmse waarden, namelijk 222 Ω en 195 Ω. Vanwege de symmetrie zou je verwachten dat deze waarden gelijk moeten zijn.

Waarom meet ik 2 verschillende waarden of is deze trafo defekt?

De kwisvraag van de week.

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 24.03.2018, 13:54 (2222 dagen geleden) @ humfred

Als je zo'n trafo wikkelt, heeft de onderste wikkeling minder draadlengte nodig dan de bovenste (de kern wordt immers dikker)meer draad lengte is meer weerstand. Het aantal windingen per wikkeling kan wel gelijk zijn, de totale draadlengte niet. Gelukkig bepaald het aantal windingen de impedantie......

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

De kwisvraag van de week.

door humfred ⌂ @, Dubai, 24.03.2018, 14:04 (2222 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Juist, om voor de bovenste wikkeling dezelfde impedantie te verkrijgen zijn meer wikkelingen nodig. Meer draad geeft een hogere ohmse weerstand. De bovenste wikkeling is verder van de kern weg.

Leo heeft een gratis voettocht naar Driebergen gewonnen. :OK: :-D

De kwisvraag van de week.

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 24.03.2018, 14:12 (2222 dagen geleden) @ humfred

Juist, om voor de bovenste wikkeling dezelfde impedantie te verkrijgen zijn meer wikkelingen nodig.

Dat is niet juist, de wikkelingen blijven hetzelfde in aantal maar doordat de diameter waar je op wikkelt groter is, is er meer draad nodig.

Groeten .... Hugo Sneyers

De kwisvraag van de week.

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 24.03.2018, 14:19 (2222 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Juist, om voor de bovenste wikkeling dezelfde impedantie te verkrijgen zijn meer wikkelingen nodig.


Dat is niet juist, de wikkelingen blijven hetzelfde in aantal maar doordat de diameter waar je op wikkelt groter is, is er meer draad nodig.


En neemt ook nog eens de inductie toe....

Een echt goede trafo heeft 2 wikkelingen die identiek zijn, lastig te realiseren maar wel mogelijk met bijv. 2 kamers voor de wikkelingen.

De kwisvraag van de week.

door G.J.Eshuis @, N.O.Overijssel, 24.03.2018, 16:55 (2222 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Hallo allemaal,

Voor de goede werking van de balanstrafo is het nodig dat het aantal windingen van elk der helften gelijk is. De transformatieverhouding (Nprim/Nsec) moet voor beide helften van de primaire wikkeling immers gelijk zijn, anders krijg je vervorming.

Om de Ohmse weerstand van beide helften beter gelijk te krijgen zou je één van de primaire helften ook weer op moeten delen, één wikkelingshelft half wikkelen, daarna de volledige tweede primaire helft en tenslotte de resterende helft van de eerste primaire wikkeling. Dan zal de draadlengte en dus de ohmse weerstand van de beide primaire nagenoeg gelijk zijn.

De impedantie ( bestaande uit een ohms en een inductief deel) zal dan ook nagenoeg gelijk zijn. Voor het inductieve deel van de impedantie maakt het niet uit waar de wikkeling in wikkelruimte ligt. Het magnetische veld van de diverse wikkelingen loopt immers via het blikpakket.

Een snelle test van een balanstrafo kan misschien beter met een kleine wisselspanning op de secundaire gedaan worden: De beide primaire helften moeten dan een gelijke spanning geven.

Met vr. groet,
Gerrit Jan Eshuis

De kwisvraag van de week.

door humfred ⌂ @, Dubai, 24.03.2018, 18:01 (2222 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Bewerkt door humfred, 24.03.2018, 18:15

Juist, om voor de bovenste wikkeling dezelfde impedantie te verkrijgen zijn meer wikkelingen nodig.


Dat is niet juist, de wikkelingen blijven hetzelfde in aantal maar doordat de diameter waar je op wikkelt groter is, is er meer draad nodig.

Groeten .... Hugo Sneyers

Volgens mij wel juist. De bovenste wikkeling ligt verder van de kern weg en heeft ook meer strooiverliezen. Om dezelfde impedantie te verkrijgen heb je meer wikkelingen nodig die vanwege het dikkere wikkelichaam ook nog langer worden waardoor nog meer ohmse weerstand.

Ik ben er nog steeds over aan het nadenken. :-D

Ik vraag me trouwens af waarom er inderdaad niet 2 identische wikkelkammers voor de beide primaire wikkelingen naast elkaar gelegd werden en daaroverheen de secondaire wikkeling. Het neemt volgens mij dezelfde ruimte in beslag en je hebt perfekte symmetrie.

Ik had graag eens in zo´n trafowikkelfabriek een kijkje willen nemen, hoe zulke trafo´s gewikkeld werden en onder welke criteria. Verschachtelung, etc.

De kwisvraag van de week.

door soundman2 @, Wouw, 24.03.2018, 19:17 (2222 dagen geleden) @ humfred

De anodewikkelingen hebben exact hetzelfde winding aantal. Bij een goede trafo bestaan deze wikkelingen uit meer parallel geschakelde windingen, waartussen dan ook weer volgens een bepaald patroon de secondaire ligt. Dat heeft ook weer te maken met capacitieve koppelingen van de windingen onderling. Het parallelschakelen vindt dan weer zodanig plaats, dat de gelijkstroomweerstand praktisch aan elkaar gelijk is.
Ik heb daar wel tekeningen van, maar die zijn eigendom van Philips en ik kan die niet zomaar op het www zetten.
Bij transistortrafo's is de spanning tussen de wikkelingen onderling gering en de kans op doorslag van de isolatie klein. De windingen worden dan bifilair gewikkeld, dat wil zeggen twee windingen tegelijk.

De kwisvraag van de week.

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 24.03.2018, 19:32 (2222 dagen geleden) @ humfred

Met de trafo op de foto heb ik zojuist een ontwerp afgerond. Bij deze trafo zijn zowel de primaire als de secundaire wikkelingen per helft geheel naast elkaar gewikkeld. De primaires worden apart gebruikt, de secundaires staan parallel. De ohmse weerstanden zijn inderdaad identiek.

Echter, voor een goede bandbreedte moet de spreidingszelfinductie laag zijn. Tussen primaire en secundaire moet de koppeling zeer vast zijn. Dit wordt o.a. bereikt door de primaire en secundaire tussen elkaar in te wikkelen. Dat is bij deze trafo ook uitgebried gedaan.
Verder wordt de speidingszelfinductie ook bepaald door de breedte van de wikkeling. En die is bij deze trafo dus maar de helft van wat het zou kunnen zijn. Omdat de 2 helften naast elkaar gewikkeld zijn. Dat is dus weer een nadeel van deze trafo.
Verder is de koppeling tussen de 2 primaires onderling ook slechter, omdat de primaires niet door elkaar heen gewikkeld zijn, maar naast elkaar. Bij de overgang van de ene buis naar de andere buis, in de versterkerschakeling, moet de ene primaire wikkeling het van de andere overnemen, en dat kan dan in het uitgangssignaal tot slingeringen leiden. Ik had daar ook last van en heb dus over elke primaire een RC netwerkje moeten zetten, om dat te dempen.
Al met al echter blijkt het toch een uitstekende trafo te zijn. De schakeling zal ik te zijner tijd misschien een keer plaatsen.

Piet

[image]

De kwisvraag van de week.

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 25.03.2018, 12:22 (2221 dagen geleden) @ humfred


Ik had graag eens in zo´n trafowikkelfabriek een kijkje willen nemen, hoe zulke trafo´s gewikkeld werden en onder welke criteria. Verschachtelung, etc.

Een kennis van me heeft een bedrijfje dat allerhande trafo's wikkelt.
Hier zie je hem aan het werk toen hij enkele jaren geleden een balansuitgangstrafo voor me aan het wikkelen was: https://www.youtube.com/watch?v=R5A71zaWz7E

Groeten .... Hugo Sneyers

De kwisvraag van de week.

door soundman2 @, Wouw, 25.03.2018, 13:06 (2221 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Mooie wikkelmachine, maar ik zie ook een kleine misser.
De draad wordt zo te zien tegen de flenzen aan gewikkeld, waardoor deze daartussen kan schieten. De draad komt dan naast andere lagen en dat kan doorslag geven.
De wikkeltussenslag wordt meestal een fractie te breed gesneden, waardoor de randjes iets omhoog staan. Soms zie je wikkeltussenslag met ingeknipte randjes. Dat geeft hetzelfde effect.
ook met deze methode wordt de wikkeling toch altijd nog een eindje vrijgehouden van de flenzen.
Hoewel niet bedrijfsmatig, heb ik toch wel tientallen trafo's (over) gewikkeld.
Dat ging destijds met zuurvrij papier en isolatiekarton. Plakband werd vrijwel niet gebruikt omdat verkeerde tape de isolatieeigenschappen van het papier en de laklagen kon aantasten.

De kwisvraag van de week.

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 26.03.2018, 10:05 (2220 dagen geleden) @ soundman2

Dag Henk,

Ik begrijp wat je bedoelt, vroeger in school moesten we de tussenlagen ook iets breder snijden en dan werden de randen ook ingeknipt.
Maar ik zal maar niet klagen zeker want ik heb niets betaald voor het wikkelen van die trafo.:-)

Groeten .... Hugo Sneyers

De kwisvraag van de week.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 24.03.2018, 21:37 (2222 dagen geleden) @ humfred

Waar hebben we het hier over?
Bij 50mA is er ca 1V verschil

Dat bij ca 300V anode spanning.
Denk ik niet dat dat waarneembaar is.

Zet eens gelijkspanning bij 50mA over die spoelen.
Eens zien of verschil echt aanwezig is.
Een ohmmeter op een spoel is altijd
twijfelachtig.

Daarna zet je er een wisselspanning op en bekijkt de verschillen.

Benieuwd of je verschillen kunt meten.

De kwisvraag van de week.

door Goldline @, Oranjedorp, 26.03.2018, 11:48 (2220 dagen geleden) @ humfred

Bij deze even wat meetgegevens van de U73 zonder U erachter (cat nr. 34.116)
primair belast met 2 X 3k9 = raa 7k8, en secundair met 5,1 ohm.
Bij een input secundair van 6,3 volt , belastingweerstanden aangesloten, meet ik exact 2 keer 104.8 volt.
Dus met de symmetrie zit het wel goed.

gemeten Ohmse Dc waarden primair 200 en 220 Ohm.

--
Cees PA1DBA

De kwisvraag van de week.

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 26.03.2018, 12:36 (2220 dagen geleden) @ Goldline

Hallo Cees,

Je was net iets sneller dan ik.
Ik heb ook net een test gedaan met een U73U maar omdat ik geen "los" exemplaar had liggen heb ik even een oud project genomen.
Op de secundaire heb ik een wisselspanning van 4,5 V aangesloten en op de foto's kan je de spanningen aflezen van beide primaire helften.
Zoals je ziet zijn ze exact gelijk, hopelijk is Humfred nu overtuigd.

[image]

[image]


Groeten .... Hugo Sneyers

De kwisvraag van de week.

door humfred ⌂ @, Dubai, 26.03.2018, 13:05 (2220 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Ik was al overtuigd. :-D :-D

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum