B4X23A - eindtrap uitschakeling (Techniek Radio/TV)

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 21.03.2018, 19:17 (2221 dagen geleden)

Beste mensen,

Zondag in Driebergen een mooie B4X23A gekocht. De oudere versie die tot 104 MHz gaat (althans volgens de zenderschaal). Toestel speelt netjes. Het oog moet vernieuwd worden en het schaalverlichtingslampje (een 8045 met bajonet) gaf de geest bij het uitkasten.

Belangrijkste manco is een geblokkeerde Aan/Uit schakelaar die vast in de Aan positie zit. Dat laat ik maar zo. Mijn ervaring met dergelijke mechanieken is dat ze onverwacht uit elkaar springen en de ringetjes, veertjes, palletjes etc alle kanten op springen.

Wat me daarbij opviel in het schema is dat de kathodeweerstand van de eindtrap in serie staat met een hulpcontact op de Aan/Uit schakelaar. Bij uitschakelen van het toestel wordt dus direct de kathodestroom onderbroken.
Ik heb dit nog nooit eerder gezien. Er is vast wel iemand die weet waar dit toe dient.

B4X23A - eindtrap uitschakeling

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 21.03.2018, 19:32 (2221 dagen geleden) @ Leo Bolier


Belangrijkste manco is een geblokkeerde Aan/Uit schakelaar die vast in de Aan positie zit. Dat laat ik maar zo. Mijn ervaring met dergelijke mechanieken is dat ze onverwacht uit elkaar springen en de ringetjes, veertjes, palletjes etc alle kanten op springen.

Dat valt wel mee hoor Leo, meestal is er sprake van mechanische problemen zoals bijvoorbeeld een gebroken veer. Soms is het inderdaad lastig op te lossen als iemand er al eens mee bezig is geweest (en de zaak heeft verprutst)


Wat me daarbij opviel in het schema is dat de kathodeweerstand van de eindtrap in serie staat met een hulpcontact op de Aan/Uit schakelaar. Bij uitschakelen van het toestel wordt dus direct de kathodestroom onderbroken.
Ik heb dit nog nooit eerder gezien. Er is vast wel iemand die weet waar dit toe dient.

Bij onderbreken van de kathode weerstand is het geluid meteen weg. Soms wordt ook de ingang van de eindtrap aan massa gelegd met een soortgelijk contact. Het geluid sterft dan niet langzaam uit.....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

B4X23A - eindtrap uitschakeling

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 22.03.2018, 10:12 (2221 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Leo, dat is duidelijk.
Steef heeft me inmiddels een mogelijke oplossing van het schakelaarprobleem aangedragen.

B4X23A - eindtrap uitschakeling

door Steef @, Heemskerk, 22.03.2018, 00:19 (2221 dagen geleden) @ Leo Bolier

Belangrijkste manco is een geblokkeerde Aan/Uit schakelaar die vast in de Aan positie zit. Dat laat ik maar zo. Mijn ervaring met dergelijke mechanieken is dat ze onverwacht uit elkaar springen en de ringetjes, veertjes, palletjes etc alle kanten op springen.

Dat aan/uit schakelaar probleem had ik bij mijn b5x.
Bovendien was de schakelaar doorverbonden.
https://www.nfor.nl/index.php?id=248040
Hier staat een afbeelding van het bewuste veertje.
https://www.nfor.nl/archief/index.php?id=195735
Het was wel een gepriegel om het veertje op zijn plek te krijgen.

B4X23A - eindtrap uitschakeling

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 22.03.2018, 10:37 (2221 dagen geleden) @ Steef

Steef,
Zojuist 'mijn' schakelaar vergeleken met de bewuste foto's.
Ik moet het pertinax zijschotje nog verwijderen maar ik kan het veertje wel zien zitten. Het lijkt op zijn plaats te zitten en ook nog vast.
Het lijkt me inderdaad behoorlijk problematisch als ik het moet vervangen. Je kunt er slecht bij. Het handigste lijkt me om het hele blok uit te bouwen maar dat lijkt vragen om moeilijkheden zo compact als de bedrading daar zit...

Als ik de schakelaar indruk zie je veertje bewegen en bij loslaten de schakelaar weer terugduwen. Alleen dat pertinax plaatje blijft op zijn plaats zitten. Het staat bij mij in de stand waarbij de radio aan is. Ik kan het eenvoudig met een tangetje op en neer bewegen naar de uitstand en terug.

Moet ik het kunnen zien of voelen als dat halve oogje is afgebroken ?

B4X23A - eindtrap uitschakeling

door soundman2 @, Wouw, 22.03.2018, 11:06 (2221 dagen geleden) @ Leo Bolier

Als het veertje stuk is, blijft het niet op zijn plaats. Het is waarschijnlijk de pertinax schuif die vast zit of waarin een soort moet gekomen is, waardoor het veertje de schuif niet meer terug kan drukken.
In TV toestellen (K7, K8 ?)zaten destijds ook netschakelaars met dezelfde soort veertjes. Meer dan eens weigerden de pertinax schuiven naar de andere positie te springen.
De schakelaars brandden vaak in en er zouden nog hier en daar wel nieuwe of defecte in de junkbox of oude voorraden kunnen zitten. De kunst is om te weten waar;-)

B4X23A - eindtrap uitschakeling

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 22.03.2018, 14:22 (2220 dagen geleden) @ soundman2

Ik heb het zijschotje verwijderd en er lijkt niets los of niet op zijn plaats te zitten. Ik begrijp totaal niet hoe het zou moeten werken. Het pertinax schuifje met de contacten zit niet vastgeroest ofzo; het kan makkelijk bewegen.

Bij het drukken van de UIT toets springt wel de op dat moment ingedrukte golfbereiktoets terug maar de aan/uit schuif blijft staan in de positie waar hij in stond.
Bij het indrukken van welke bereiktoets dan ook beweegt er een klein langwerpig plaatje (wat weer terugvalt maar dat is ook alles. Niets te zien wat het pertinax schuifje zou moeten meenemen.

Onderhand is het veertje losgeschoten. Het ziet er precies zo uit als op die ene foto. Niets afgebroken dus.Ik denk nu dat één van de uiteinden was losgeschoten. Het leek niet echt op zijn plaats te zitten. Er bewegen twee vlakke plaatjes naast elkaar. In elk lijkt een klein gaatje te zitten. Zie foto met tekst.

[image]

Het lijkt me dat het veertje in die gaatjes moet zitten maar de vraag is nu welk einde waarin...en...hoe krijg je dat voor elkaar.

B4X23A - eindtrap uitschakeling

door soundman2 @, Wouw, 22.03.2018, 15:41 (2220 dagen geleden) @ Leo Bolier

Ik denk dat de langste zijde van het veertje in gaatje 2 moet zitten. Zodra gaatje 2 voorbij gaatje 1 komt, klapt de zaak om van de ene stabiele toestand in de andere. Het veertje moet geborgd zijn, zodat het niet vanzelf uit de gaatjes springt, Dat houdt meestal in dat het onder de platen ook gebogen moet zijn. Ik weet niet hoeveel ruimte onder plaat is bij gaatje 1 zit, maar ook daar zit vast ruimte waarin het veertje een plaats vindt.

B4X23A - eindtrap uitschakeling

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 22.03.2018, 15:53 (2220 dagen geleden) @ soundman2

Ik heb die oude draad van Steef in ons forum over dat veertje nog eens goed nagelezen. Het lijkt er toch op dat er een oogje/haakje aan de korte kant van het veertje is afgebroken. Op zoek naar een nieuw veertje dus.
Ik denk wel dat je gelijk hebt wat betreft de positionering.

B4X23A - eindtrap uitschakeling

door soundman2 @, Wouw, 22.03.2018, 16:23 (2220 dagen geleden) @ Leo Bolier

Als je niets vindt, kun je het misschien maken van een gewoon spiraal- (trek-)veertje, Met een platte buigtang lukt het meestal wel om een aantal windingen recht te buigen en vervolgens de goede vorm te geven. Lukt misschien niet de eerste keer, maar na een tijdje heb je een bruikbare veer (Dat rijmt:-) )

B4X23A - eindtrap uitschakeling

door Steef @, Heemskerk, 22.03.2018, 17:17 (2220 dagen geleden) @ Leo Bolier

Als ik me het goed herinner moet het rechte pennetje in gaatje 1 en het haakje in gaatje 2
Hier nog een voorbeeld van hetzelfde probleem
https://www.buizenradioclub.nl/forum/beginners-vragen/22940-herstel-b7x14a
De truc is dat het veertje om zijn as draait en dan dus de andere kant op drukt als de schakelaar bedient word.
Het achterste plaatje word dan terug gedrukt en die neemt dus de schakelaar mee.
Als het helemaal niet lukt kan ik er misschien wel een filmpje maken van hoe het moet werken.

Gr. Steef

B4X23A - eindtrap uitschakeling

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 22.03.2018, 19:32 (2220 dagen geleden) @ Steef

Steef, het is helemaal duidelijk. Ik heb nu ook een foto hoe het veertje er echt uit moet zien.

B4X23A - eindtrap uitschakeling

door ad @, Berlicum, 22.03.2018, 17:19 (2220 dagen geleden) @ Leo Bolier

[image][image]
Foto 1 toets niet ingedrukt foto 2 toets ingedrukt
Groetjes Ad

B4X23A - eindtrap uitschakeling

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 22.03.2018, 19:31 (2220 dagen geleden) @ ad

Dank; ik weet nu denk ik voldoende om de zaak te herstellen, mits het lukt zonder de schakelaar uit te bouwen.

B4X23A - eindtrap uitschakeling

door rkamp @, Den Haag, 22.03.2018, 20:39 (2220 dagen geleden) @ Leo Bolier

Ik heb nog een onderdelen b5x43a staan, uit het hoofd komt het knoppenblok daarvan overeen met de B4x23a(Het veertje iig).
Kan ik je daarmee verblijden?

Gr. Remko.

B4X23A - eindtrap uitschakeling

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 23.03.2018, 10:26 (2220 dagen geleden) @ rkamp

Remko,
Bedankt alvast maar ik houd het nog even achter de hand. Beetje jammer om voor een lullig veertje een complete sloper over te nemen. Want voor de rest heb ik er niets van nodig. Maar als het anders niet lukt kom ik er graag op terug.

B4X23A - eindtrap uitschakeling

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 22.03.2018, 15:56 (2220 dagen geleden) @ Steef

Dat veertje is toch kapot. Het leek wel vast te zitten maar (achteraf gezien) zat er een poot ergens wild achter gehaakt. Eens zien of er nog een veertje te scoren valt.

B4X23A - eindtrap uitschakeling

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 22.03.2018, 11:22 (2220 dagen geleden) @ Leo Bolier


Wat me daarbij opviel in het schema is dat de kathodeweerstand van de eindtrap in serie staat met een hulpcontact op de Aan/Uit schakelaar. Bij uitschakelen van het toestel wordt dus direct de kathodestroom onderbroken.
Ik heb dit nog nooit eerder gezien. Er is vast wel iemand die weet waar dit toe dient.

Hallo Leo,

Ik vermoed dat ik weet waar dit toe dient; als je op de "uit" knop duwt dan springen alle knoppen naar boven en als alle knoppen naar boven staan, dan staat de radio afgestemd op de lange golf.
Stel nu dat je op de FM aan het luisteren was en je wil je radio uitschakelen dan duw je dus op de "uit" knop maar dan hoor je nog even de lange golf voordat het geluid van de radio langzaam uitsterft indien die schakelaar in de kathode er niet zou staan.

Groeten ... Hugo Sneyers

B4X23A - eindtrap uitschakeling

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 22.03.2018, 12:05 (2220 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Dat was die plano die vlak aan de ingang stond..dacht hem nog mee te nemen maar ik heb er al 3 stux staan:-D

B4X23A - eindtrap uitschakeling

door Steef @, Heemskerk, 22.03.2018, 17:23 (2220 dagen geleden) @ Hugo Sneyers


Wat me daarbij opviel in het schema is dat de kathodeweerstand van de eindtrap in serie staat met een hulpcontact op de Aan/Uit schakelaar. Bij uitschakelen van het toestel wordt dus direct de kathodestroom onderbroken.
Ik heb dit nog nooit eerder gezien. Er is vast wel iemand die weet waar dit toe dient.


Hallo Leo,

Ik vermoed dat ik weet waar dit toe dient; als je op de "uit" knop duwt dan springen alle knoppen naar boven en als alle knoppen naar boven staan, dan staat de radio afgestemd op de lange golf.
Stel nu dat je op de FM aan het luisteren was en je wil je radio uitschakelen dan duw je dus op de "uit" knop maar dan hoor je nog even de lange golf voordat het geluid van de radio langzaam uitsterft indien die schakelaar in de kathode er niet zou staan.

Groeten ... Hugo Sneyers

Klopt, de mijne had dat effect ook als je hem uit drukte en dan de stekker er uit trok.
Je hoorde dan een vreemd geluid uitsterven (de LG band dus)
Na het repareren van de schakelaar was dat effect weg.

B4X23A - replica veertje

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 23.03.2018, 14:09 (2219 dagen geleden) @ Leo Bolier

Iedereen bedankt voor de diverse bijdragen.
Vanmiddag een nieuw veertje gemaakt van een veiligheidsspeld (tiup van Huub Jak uit een oude thread). Zie bijgaande foto. Veiligheidsspeld was 28 mm lang.

[image]

Het buigen en op maat knippen ging eigenlijk beste makkelijk (combinatie en puntbektang). Ook het inzetten ging minder moeilijk dan gevreesd.
Het mechanisme werkt nu weer prima.

B4X23A - replica veertje

door Steef @, Heemskerk, 23.03.2018, 15:26 (2219 dagen geleden) @ Leo Bolier

Mooi opgelost:OK:

B4X23A - replica veertje

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 23.03.2018, 15:57 (2219 dagen geleden) @ Leo Bolier

Het buigen en op maat knippen ging eigenlijk beste makkelijk (combinatie en puntbektang). Ook het inzetten ging minder moeilijk dan gevreesd.
Het mechanisme werkt nu weer prima.

Hallo Leo,

Goeie tip van Huub! :OK:
Zie ik het goed dat je één kant van die veiligheidsspeld op de plaat hebt gesoldeerd?
En als dat zo is, wat was dan het vermogen van de bout?

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

B4X23A - replica veertje

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 23.03.2018, 17:37 (2219 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Hoi Fons,
Nee, niets gesoldeerd hoor. Eerst de 'scherpe kant' van de speld op maat gebogen en vervolgens de rest afgeknipt. Daarna de andere kant zover mogelijk naar onderen afgeknipt en daarna ook op maat gebogen. Tot slot die kant ook op lengte afgeknipt.
Inzetten ging een stuk eenvoudiger dan ik had gedacht. Werkt nu prima.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum