Blauwe elco’s Philips (Algemeen)

door francois129 @, Aartselaar - België, 10.03.2018, 09:22 (101 dagen geleden)

Beste mensen,

Ik denk mij te herinneren dat ik ergens op het forum gelezen heb dat de blauwe elco’s van Philips die vroeger gebruikt werden niet van zo een goede kwaliteit waren.

In de herstelling van de MBLE BBO845 zitten er een paar van deze rakkers.
In de kathodekring van de eerste ECC83 heb ik hem (na meting) vervangen omdat ik door de terugkoppeling van secundaire UGT naar de kathodekring een oscillatie kreeg. Na de vervanging is de oscillatie verdwenen.

Ik denk er nu aan om de andere blauwe elco’s te vervangen.
Wat is jullie mening?

MVG

François

Blauwe elco’s Philips

door Dominic @, 10.03.2018, 09:52 (101 dagen geleden) @ francois129

Waar heb je deze wijsheid opgedaan? Ze kunnen slecht zijn maar dat kan elke elco zijn na zo'n lange tijd. De enige die zeker slecht zijn zijn de kleinere print elco's tot 150uF die je veel in de jaren 70 zag in de N serie band en videorecorders. Deze hebben enorm de neiging te verlopen of sluiting te maken. Verder heb ik met de blauwe weinig problemen gehad, zeker de gedeukte blauwe voedingselco's zijn in mijn ervaring zeer betrouwbaar gebleken.

Ook hier geldt; Waarom zou je alles vervangen, eerst meten en dan pas gaan knippen.

Dominic

Blauwe elco’s Philips

door francois129 @, Aartselaar - België, 10.03.2018, 10:13 (101 dagen geleden) @ Dominic

Dominic, Kris,

Geen wijsheid, een vage herinnering die blijkbaar volgens jullie reactie fout is.

François

Blauwe elco’s Philips

door kris @, Gent België, 10.03.2018, 10:05 (101 dagen geleden) @ francois129
Bewerkt door kris, 10.03.2018, 10:15

Beste francois,

mijn ervaring is dat de elco's in het typische blauwe jasje zich beter gedragen dan de meeste andere van dezelfde leeftijd. '(de hele kleintjes zijn na 55 jaar uitgedroogd, maar das algemeen). Uiteraard zijn ze niet meer zo goed dan toen ze nieuw waren, en daarom hebben hifi-audioliefhebbers wel eens de neiging ze er allemaal uit te halen en te vervangen door betere alledaagste types, maar dat wil niet zeggen dat ze slecht zijn. (vraag is of die nieuwere "betere" types het zo lang gaan uithouden :-) )

groeten

Kris

Blauwe elco’s Philips

door Maarten Bakker @, Delft, 10.03.2018, 15:48 (101 dagen geleden) @ francois129
Bewerkt door Maarten Bakker, 10.03.2018, 15:54

Ze waren van een goede tot uitstekende kwaliteit, maar na tientallen jaren kan er zoals je hebt gemerkt, achteruitgang zijn. Als je in 1 apparaat meerdere gelijksoortige elco's hebt die slecht doormeten of symptomen veroorzaken, kan het aan aanwijzing zijn dat een apparaat zwaar gebruikt is (veel uren, veel warmte). Vooral de kleintjes willen onder die omstandigheden nog wel eens uitgedroogd zijn.

Je kunt dan de afweging maken om juist die types ineens te vervangen inplaats van in de loop van de komende weken/maanden/jaren. Als je van plan bent het apparaat te verkopen of zelf regulier in gebruik te nemen, loont dat vaak.

Tip is wel om eerst de eventuele andere fouten eruit te halen of terug te voeren op defecte elco's (zoals je nu gedaan hebt); dit om valkuilen en frustratie te vermijden.

Blauwe elco’s Philips

door francois129 @, Aartselaar - België, 10.03.2018, 16:03 (101 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maarten,

Bedankt voor uw reactie.
Omdat de printplaten soldeerzijde tegen soldeerzijde met tussenin een metaalplaatje gemonteerd zijn en ik ze volledig moet lossolderen heb ik, nu ik de printen toch moest demonteren, alle elco’s doorgemeten.
Geen enkele elco had de juiste waarde.
Ik ga ze dus preventief vervangen. Als alles terug gemonteerd is kan ik dan nogmaals de spanningen nameten en vergelijken met de waarden voor de vervanging.
Een tweede demontage van de printplaten zou jammer zijn gezien het werk dat dit vraagt (zie foto).

Mvg

François

[image]

Blauwe elco’s Philips

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 11.03.2018, 10:23 (100 dagen geleden) @ francois129

Francois,
Mijn ervaring is dat praktisch geen enkele elco bij meting de 'juiste' waarde heeft.
Het is de vraag wat je daarmee bedoelt. Buiten de toleranties van 10...20% ? Heel ver daarbuiten ?
En hoe heb je dat gemeten. Ik heb een paar low-cost meetapparaatjes om condensatoren te meten maar ook daartussen vind ik grote afwijkingen.

Blauwe elco’s Philips

door francois129 @, Aartselaar - België, 11.03.2018, 11:51 (100 dagen geleden) @ Leo Bolier
Bewerkt door francois129, 11.03.2018, 12:04

Beste Leo,

Bedankt voor uw reactie.
Ik heb ze met zo een Low Cost ding gemeten en ter vergelijk ook een nieuwe condensator gemeten.
Omdat de meting van de oude 200% en meer afwijkt heb ik mijn Marconi meetbrug even genomen en de Low cost meting en de meting met de meetbrug kwamen in elkaars buurt.
Ik had ook nog mijn Philips meetbrug er kunnen bijnemen.
Maar dacht op deze wijze voldoende controle ingebouwd te hebben.
De condensatoren die ik gemeten heb, zijn aan de + kant afgewerkt met een rubberen afdichting die bolstaat en gescheurd is. Het aluminium van de behuizing waar hij bloot is, is ook nogal geoxideerd.
Verder is de behuizing van de versterker ook nogal geroest. Ik denk dus dat hij niet in optimale omstandigheden bewaard geweest is.


François

Blauwe elco’s Philips

door Maarten Bakker @, Delft, 11.03.2018, 12:48 (100 dagen geleden) @ francois129

De condensatoren die ik gemeten heb, zijn aan de + kant afgewerkt met een rubberen afdichting die bolstaat en gescheurd is.

Dan faalt de condensator al bij visuele inspectie en hoef je voor het goede eigenlijk niet eens meer te meten. Poreus of gescheurd rubber betekent dat het electrolyt in verbinding gestaan heeft met de buitenlucht dus met grote kans uitgedroogd.

Het aluminium van de behuizing waar hij bloot is, is ook nogal geoxideerd.
Verder is de behuizing van de versterker ook nogal geroest. Ik denk dus dat hij niet in optimale omstandigheden bewaard geweest is.

Die dingen zeggen dan weer minder over de staat van de elco's, maar betekenen dat je eventueel aanwezige papiercondensatoren moet verdenken in verband met het met grote kans opnemen van vocht.

Blauwe elco’s Philips

door francois129 @, Aartselaar - België, 11.03.2018, 22:45 (100 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maarten,

Bedankt voor de reactie.
Er zitten de bekende mosterdcondensatoren in, geen papiercondensatoren.


François

Blauwe elco’s Philips

door Roland Huisman @, Zwolle, 10.03.2018, 16:05 (101 dagen geleden) @ francois129
Bewerkt door Roland Huisman, 10.03.2018, 16:12

Hoi François,

Ik denk mij te herinneren dat ik ergens op het forum gelezen heb dat de blauwe elco’s van Philips die vroeger gebruikt werden niet van zo een goede kwaliteit waren.

Naar mijn mening is dit niet het volledige verhaal. Die elco's waren echt van goede
kwaliteit. Ware het niet dat de tand des tijds invloed heeft op de huidige staat!

Ik heb vele apparaten gehad zoals K7 en K8 TV's welke tjokvol zitten met deze elco's.
Wat je daar ziet is dat vooral elco's van kleine waardes/lage spanningen te lijden hebben.
In kleine elco's zit weinig elektrolyt, deze zijn vervolgens in een warme omgeving geplaatst.
Gevolg is dat na jaren het rubber uitdroogt en het elektrolyt verdampt.

Recent heb ik een ladekast met dit soort 40+ jaar oude ongebruikte Philips elco's gekregen.
Met enige argwaan heb ik ze aan de Fluke PM6304 gehangen om te zien hoe goed ze nog
zijn. Dat bleek verrassend goed, maar wat al opviel is dat de lagere waarden afweken
en 4,7uF en lager veelal onderbroken waren. Dus tja, ook bij stilliggen gaan ze achteruit.
De nog goede elco's vertoonden, na een dag op een DC voeding te hebben gehangen,
overigens wel een verbeterde ESR.

In de herstelling van de MBLE BBO845 zitten er een paar van deze rakkers.
In de kathodekring van de eerste ECC83 heb ik hem (na meting) vervangen omdat ik door de terugkoppeling van secundaire UGT naar de kathodekring een oscillatie kreeg. Na de vervanging is de oscillatie verdwenen.

Ik denk er nu aan om de andere blauwe elco’s te vervangen.
Wat is jullie mening?

Ik denk dat je dan een paar dingen moet bedenken... Ga je hem dagelijks gebruiken?
Dan zou ik eerst eens controleren met een goede tester hoe de overige elco's nog zijn.
Want de exemplaren in de voeding zijn ook werkpaarden en kunnen verlopen zijn.
Staar je dan niet blind op een verhaal over blauwe elco's... Hoewel ook mijn
ervaring is dat die blauwe liggende exemplaren veelal achteruit zijn gegaan.

Toch heb ik bij vele toestellen wel alle liggende blauwe elco's vervangen.
Bij eerder genoemde kleuren TV's bijvoorbeeld. In de klein signaalprint liep ik van
de ene fout in de andere, telkens veroorzaakt door weer zo'n slechte blauwe rakker.
Daar was ik op een gegeven moment zó flauw van dat ik alle kleine elco's eerst
maar heb vervangen. Als je dat een paar keer hebt gehad bij apparatuur dan wordt
je er wel wat scherper op...

Ik heb hier een aantal setjes Philips MFB luidsprekers staan. Ook deze zitten bomvol
met van die blauwe elco's. Gezien ik die speakers dagelijks gebruik heb ik deze
volledig voorzien van nieuwe elco's. Want ook hierin geven o.a. deze elco's vaak
problemen. (Er zitten meer zwakke punten in maar dat is niet voor dit forum)
Dit zijn dan ook apparaten waarbij de netspanning er continu op staat. Dat heb ik
liever goed dus reviseer ik het dan volledig... De gebruikte elco's meten dan veelal
na die 40 dienstjaren ook echt niet zo best meer hoor...

Dus ja... Het is maar wat je met jouw versterker van plan bent.
Verder is het gewoon jouw keus. Maar ik zou eerst eens meten.

Blauwe elco’s Philips

door francois129 @, Aartselaar - België, 10.03.2018, 16:16 (101 dagen geleden) @ Roland Huisman

Dag Roland,

Bedankt voor uw reactie,

De voedingselco’s heb ik al vervangen.
De seleniumcel was defect en heb deze vervangen door 4x 1N4007 met serieweerstand.
De spanning is zoals voorgeschreven bij een netspanning van 220V.
Uiteraard is deze bij 240V iets hoger zodat de seleniumcel (B300C200) die toch al een iets hogere spanning te verwerken kreeg waarschijnlijk is gesneuveld.
Verder was er aan deze versterker nogal wat aangepast :-( .

Bijna dagelijks staat de monoversie van deze versterker in mijn hobbyruimte te spelen.
Ik ga hem in de toekomst vervangen door deze stereoversie en wil dan ook niet om de haverklap het toestel willen demonteren om weer eens een elco te vervangen.
Zoals hiervoor beschreven heb ik ze nagemeten en ga ik ze vervangen.

MVG

François

Blauwe elco’s Philips

door Roland Huisman @, Zwolle, 10.03.2018, 16:23 (101 dagen geleden) @ francois129

Hoi François,

De voedingselco’s heb ik al vervangen.
De seleniumcel was defect en heb deze vervangen door 4x 1N4007 met serieweerstand.
De spanning is zoals voorgeschreven bij een netspanning van 220V.
Uiteraard is deze bij 240V iets hoger zodat de seleniumcel (B300C200) die toch al een iets hogere spanning te verwerken kreeg waarschijnlijk is gesneuveld.
Verder was er aan deze versterker nogal wat aangepast :-( .

Ah keurig, dat wist ik nog niet :OK:

Bijna dagelijks staat de monoversie van deze versterker in mijn hobbyruimte te spelen.
Ik ga hem in de toekomst vervangen door deze stereoversie en wil dan ook niet om de haverklap het toestel willen demonteren om weer eens een elco te vervangen.
Zoals hiervoor beschreven heb ik ze nagemeten en ga ik ze vervangen.

Heel verstandig! :-)

Groeten, Roland

Blauwe elco’s Philips

door Patrick2 @, Antwerpen, 10.03.2018, 19:48 (101 dagen geleden) @ Roland Huisman

Ik heb nog een belangrijk aantal van deze blauwe condensatoren nieuw (nou ja)op voorraad. Is het misschien een idee om ze eerst te "formeren" voor ik ze gebruik?

Blauwe elco’s Philips

door MarcelvdG @, 11.03.2018, 00:34 (101 dagen geleden) @ Patrick2

Ik heb nog een belangrijk aantal van deze blauwe condensatoren nieuw (nou ja)op voorraad. Is het misschien een idee om ze eerst te "formeren" voor ik ze gebruik?

Ja, alleen helpt dat niet als de elco is opgedroogd en daardoor een veel te lage waarde heeft. Het helpt wel tegen buitensporige lekstroom van oude elco's.

Blauwe elco’s Philips

door Goldline @, Velsen, 10.03.2018, 20:46 (101 dagen geleden) @ francois129

Francois,
Je doet dit weloverwogen met het idee zelf van deze leuke versterker te gaan genieten,
Dus doe het in een keer goed, axiale elko's zijn nog volop recent te vinden.

--
Cees PA1DBA

Blauwe elco’s Philips

door huub.jak @, 10.03.2018, 21:25 (101 dagen geleden) @ Goldline
Bewerkt door huub.jak, 10.03.2018, 21:46

Ik heb de elco,s ook nog wel en gebruikt
50 plus 50. 450 volt nooit geen probleem gehad
de spullen zijn nu nog in gebruik
ik denk ook dat philips deze gemaakt heeft
voor in serie gebruik zo dat de Can geisoleert zal zijn voor
De serie opstellings gebruik met blanco Can gemaakt dan krijgt men een Dood klap bij aanraking
kijk maar naar de grote zware PA versterkers daar staan er wel meer
in serie .de kleine weet ik niet maar de zware ELCO,s Blauw vind ik zeer goed
Huub

Blauwe elco’s Philips

door francois129 @, Aartselaar - België, 11.03.2018, 07:52 (100 dagen geleden) @ Goldline

Cees,

Bedankt voor uw reactie.
Ik probeer elke reparatie te doen zoals het hoort zodat het toestel een hele tijd zonder problemen kan functioneren.
Dat is voor mij de invulling van de hobby.
Bij twijfel vraag ik dan ook de hulp van zowel dit forum als het buurforum.:OK:
In dit geval dacht ik dat ik op dit forum eens iets gelezen had.

MVG

François

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum