Info Trafo en Spoel gezocht (Techniek Overig)

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 02.03.2018, 11:05 (2218 dagen geleden)

Beste forumleden,

Ik zoek informatie over een trafo en een spoel. Deze onderdelen zaten in een Amroh hoofdversterker. Misschien als vervanging van een P200 trafo en een S200 smoorspoel. Maar daar ben ik niet zeker van. De P200 is 2x250/280V en kan 250mA leveren. De S200 mag 250mA voeren. Mogelijk deze onderdelen dus ook.

De trafo heeft als typenummer M761455.0.
De trafo heeft de volgende wikkelingen:
2x260V (weerstand is 2x32 Ohm); 1x5V; 1x6,3V; 1x24V; 1x35V met tap(=20V+15V).
Primair 2x110V. Afmetingen kern 120x100x50mm.

[image]

De spoel is een Siemens 731084/42/3 met 2 identieke wikkelingen. In serie is de inductie ongeveer 8H (bij 200VAC). De weerstand is 2x45 Ohm. Afmetingen kern 85x70x40mm.

[image]


Wie heeft info over deze onderdelen?

Piet

Info Trafo en Spoel gezocht

door humfred ⌂ @, Dubai, 03.03.2018, 11:39 (2217 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Bewerkt door humfred, 03.03.2018, 11:50

Er zullen ongetwijfeld hobbyisten zijn die je de preciese gegevens kunnen doorgeven.
Ik zou in zo´n geval wat op mijn instinkt afgaan en de grootte en gewicht van de ijzerkern afschatten. Je hebt dan als snel een oordeel over de capaciteit van deze trafo/smoorspoel.
De taps van 15/20/35 volt zijn met grote zekerheid voor de neg. roosterspanning van de eindtrap. Verschillende waardes voor verschillende buizen.
Kijk ook naar hoe dik de windingen zijn en dan heb je al gauw een idee wat deze trafo´s kunnen leveren aan stroom. De zwarte trafo zit goed in het ijzer. 200-250 mA lijkt mij wat veel voor de hoogspanning. 150 mA is realistischer.
Nogmaals dit is zo gevoelsmatig mijn mening. Geen garantie. :-D

Misschien kun je een luciferdoosje naast de trafo´s zetten en opnieuw fotograferen om een beter idee te krijgen hoe groot deze trafo´s zijn.

Info Trafo en Spoel gezocht

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 03.03.2018, 13:08 (2217 dagen geleden) @ humfred

"Misschien kun je een luciferdoosje naast de trafo´s zetten en opnieuw fotograferen om een beter idee te krijgen hoe groot deze trafo´s zijn."

Dat lijkt mij niet nodig, de t.s. gaf zelf al aan dat de afmetingen 120x100x50mm zijn, dus blijkbaar een (DIN) EI120 pakket met een stapelhoogte van 50mm.
Als er 0,50mm blik is gebruikt, zoals meestal bij voedingstrafo's, dan zou het max. vermogen ca. 235VA zijn. (bij een omgevingstemperatuur van 40gr.C)

Aangezien het om een Philipstrafo gaat, kan Maarten Bakker hier misschien meer over vertellen.
Hij is onze specialist op het gebied van Philips codenummers.;-)

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Info Trafo en Spoel gezocht

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 03.03.2018, 12:06 (2217 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Er is wel voldoende informatie beschikbaar hoe vermogens van trafo's te bepalen.
ALs je primair het vermogen weet kun je secondair destileren.

Als vuistregel kun je bij oude voedingstrafo's het volgende aanhouden:

Meet in centimeters de dikte (stapelhoogte) van het blikpakket en de breedte van het "middenbeen".
Vermenigvuldig deze waarden en kwadrateer de uitkomst.
Dat antwoord moet je vervolgens met 0,64 vermenigvuldigen, dan krijg je in VA's het vermogen wat de kern kan transformeren.

Opm.: het "middenbeen" is vaak moeilijk precies te meten; je kunt ook de breedte van een "zijbeen" nemen en die waarde met 2 vermenigvuldigen.

Voorbeeld:
stapelhoogte = 4 cm en "middenbeen" = 3 cm ( dus "zijbeen" = 1,5 cm).
Het vermogen wat de kern kan verstouwen is ca. (4 x 3) x (4 x 3)x 0,64 = 92 VA.

Kom je hoger uit met de totale voedingsbehoefte van bijv. een zelfbouwversterker dan is de trafo niet geschikt.

De volgende stap is kijken of de wikkelingen ook de stroom kunnen leveren die je nodig bent.

Daartoe moet je de draaddikte meten van de diverse wikkelingen,
dat kan met een schuifmaat. Meet de diameter en bereken de draaddoorsnede in mm2.

Een gangbare maximaal toelaatbare stroomdichtheid is 3,5 Ampere per mm2.
Bij Philips, en die was wat zuinig, kun je ook wel 4A per mm2 aanhouden.

Het meten van de draaddikte van de hoogspanningswikkeling is vaak een probleem.

Je kunt dan als volgt te werk gaan.
Meet alle overige (secundaire) draaddiktes en bereken per wikkeling de max. toelaatbare belasting in VA.
Tel deze vermogens (in VA's) bij elkaar op en trek dat totaal van het kernvermogen af.
Het overblijvende vermogen is dan wat je voor de hoogspanning kunt gebruiken.

Even voort bordurend op de "voorbeeldtrafo" van 92 VA,
stel die geeft 2 x 300 Volt, 6,3 Volt en 4 Volt.
Je hebt uitgevist dat het draad van de 4 volt wikkeling tot 2,5 Ampere belast mag worden en dat van de 6,3 Volt wikkeling tot 5 Ampere.
Dan is er voor de hoogspanning 92 - (10 + 36,5)= 45,5 VA over.
Met 300 Volt kun je trafo dan belasten tot 150 mA.

Info Trafo en Spoel gezocht

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 03.03.2018, 14:36 (2217 dagen geleden) @ Maurice

Ik heb, voor zover mogelijk, nog wat metingen gedaan.
Gebaseerd op de formule voor het vermogen kom ik op 0,64 x 20 x 20 = 256VA. Dit lijkt mij aan de hoge kant.
De trafo is wel wat groter en zwaarder (+20%) dan de Amroh P200. De weerstand van de Amroh hoogspanning wikkeling is bij 250V ongeveer 52 Ohm (de onbekende trafo is 32 Ohm).
De draaddoorsnede van de 260V wikkeling is 0,07 mm2. Bij 4A/mm2 geeft dit 280mA. De P200 kan 250mA leveren (met een beduidend hogere weerstand), dus deze trafo kan minstens deze stroom leveren.
De 6,3V wikkeling heeft een weerstand van 43 mOhm en een doorsnede van 1,77 mm2. Dat geeft ongeveer 7A.
De 5V wikkeling heeft een weerstand van 70 mOhm. De stroom schat ik dan op zo'n 3A.
De 24V wikkeling zal een hulpwikkeling zijn. Misschien voor het negatief, en bijvoorbeeld 0,1A.

Tel ik dan alle vermogens op:
260V x 0,28A = 72,8W
6,3V x 7A = 45W
5V x 3A = 15W
24V x 0,1A = 2,4W
Totaal 135,2W

De primaire wikkeling heeft een doorsnede van 0,2 mm2. Dat geeft 0,8A primaire stroom.
En een vermogen van 220V x 0,8A = 176W. Deel ik het uitgangsvermogen op het ingangsvermogen, dan is het rendement 100 x (135,2 / 176) = 77 %.
Dit is vrij laag, maar er is nog geen rekening gehouden met de slechte vormfactor van de stroom in de 260V wikkeling. Door een gelijkrichting met elco buffer zal de uitgangsspanning hoger zijn dan 260VDC en de effectieve wisselstroom hoger dan de uitgangsgelijkstroom. Dus het werkelijke geleverde vermogen zal wat hoger zijn, dan waar ik van uitgegaan ben.
Kortom, intussen ben ik, mede door jullie, al wat wijzer geworden.

Piet

Info Trafo en Spoel gezocht

door rkamp @, Den Haag, 03.03.2018, 20:01 (2217 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Zub afkomstig uit Siemens ELA2780, werkt daarin bij pieken van zo'n 260mA.

Gr. Remko.

Info Trafo en Spoel gezocht

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 04.03.2018, 14:03 (2216 dagen geleden) @ rkamp

Remko,

Bedankt. Zit hier dus aan de wisselstroomzijde in een schakeling met spanningsverdubbeling. De spoel heeft overigens wel een luchtspleet.

Piet

Info Trafo en Spoel gezocht

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 04.03.2018, 14:57 (2216 dagen geleden) @ Piet van der Pol

De trafo komt uit een Philips meetapparaat van de twede helft van de jaren '50. Datumcode 1957 week 16 maar het apparaat kan natuurlijk al van een eerdere ontwerpdatum zijn.

Info Trafo en Spoel gezocht

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 05.03.2018, 12:01 (2215 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Bedankt Maarten. Ik heb alle schema's van de NVHR bekeken. Daar heb ik de trafo niet gevonden. Maar wel ontdekt, dat de 35V wikkeling (met tap) ook bij de primaire wikkelingen behoort. Daarmee zijn andere spanningen dan 110/220V in te stellen.
Weer wat geleerd.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum