Vervanger CV2860 van de AZ1 (Techniek Radio/TV)
door poonj 
, Goor, 24.02.2018, 16:02 (2245 dagen geleden)
In een doos met buizen kwam ik dit merkwaardige geval tegen, er staat op dat het een vervanger is voor de AZ1 (handgeschreven). Bij het open maken stootte ik op een inhoud van zes halfgeleider-diodes en zes weerstanden.
Ik besef dat ik me nu op glad ijs begeef, maar anderzijds in buizenradio's zitten wel vaker halfgeleiders. Het is een officieel product van Philips en er staat een nummer op, nl. NT 39422.
Wie kent dit geval en waar werd hij toegepast?
Hieronder nog een paar plaatjes waarbij ook het type diode en weerstand te zien is.![[image]](images/uploaded/201802241458305a917d968c1e0.jpg)
Dit is de top van het bakelieten omhulsel.
![[image]](images/uploaded/201802241458595a917db387277.jpg)
De inhoud met twee keer drie dioden en weerstanden.
![[image]](images/uploaded/201802241500015a917df129f61.jpg)
En op deze foto is te zien om welk type diode het gaat.
Philips verwachte schijnbaar problemen met de diodes, want je kunt ze wisselen zonder te solderen.
mvgr. Jan Poortman
--
mvgr. Jan Poortman (PA3ESY)
Vervanger CV2860 van de AZ1
door Goldline , Oranjedorp, 24.02.2018, 17:09 (2245 dagen geleden) @ poonj
Jan ,zit er een P-voet onder?
--
Cees PA1DBA
Vervanger CV2860 van de AZ1
door poonj , Goor, 24.02.2018, 17:22 (2245 dagen geleden) @ Goldline
Hallo Cees, er zit een B-4 voet onder, maar dat is niet origineel. Ik heb het gevoel dat hij gewoon op het chassis geschroefd was met twee schroefjes op de plaats van een buisvoet.
groet, Jan
--
mvgr. Jan Poortman (PA3ESY)
Vervanger CV2860 van de AZ1
door Ron Kremer , Groningen, 24.02.2018, 18:23 (2245 dagen geleden) @ poonj
Ik heb hier soortgelijke constructies van Philips als vervanger voor de GZ34. De productcode op het bakelieten huis is in dat geval SGZ34 en er zit origineel een octalvoet onder. Bestaat per tak uit 3 diodes BY100 in serie met een 1MOhm weerstand over iedere diode voor de spanningsverdeling.
Wat mij opvalt aan jouw 'AZ1 vervanger' is dat de weerstanden voor de spanningsverdeling slechts 39kOhm zijn terwijl één 1N1084 toch geschikt is voor een Vr van 400V. Per tak heb je dus een sperweerstand van maar 117kOhm als de 1N1084 zelf in dat opzicht als ideaal wordt beschouwd (Si-diode).
Vr. gr. Ron
Vervanger CV2860 van de AZ1
door John Hupse † , Schoonhoven, 24.02.2018, 19:38 (2245 dagen geleden) @ Ron Kremer
Bewerkt door John Hupse †, 24.02.2018, 20:19
een siliciumdiode is niet "ideaal", maar vertoont een lekstroom. Maximaal 2 mA voor een 1N1084. Ter vergelijk: een "moderne" 1N5404 lekt maximaal een half mA, een BY100 (uit 1962) maximaal 10 uA. In voorkomende gevallen kan je de datasheet raadplegen.
Men denkt vaak dat wat oudere onderdelen (zoals b.v. een AZ1 gelijkrichtbuis) slechtere eigenschappen bezitten, maar dat is m.b.t. de lekstroom zeker niet het geval.
Vervanger CV2860 van de AZ1
door Ron Kremer , Groningen, 24.02.2018, 22:31 (2245 dagen geleden) @ John Hupse †
een siliciumdiode is niet "ideaal", maar vertoont een lekstroom. Maximaal 2 mA voor een 1N1084. Ter vergelijk: een "moderne" 1N5404 lekt maximaal een half mA, een BY100 (uit 1962) maximaal 10 uA. In voorkomende gevallen kan je de datasheet raadplegen.
Uiteraard is geen enkele diode ideaal maar max. 2mA lekstroom voor een Si hoogspanningsdiode valt wel heel erg tegen. Een lekstroom 'boven verwachting' en het verklaart de relatief lage parallel R's voor de spanningsverdeling.
Had inderdaad de datasheet niet geraadpleegd maar 't staat er werkelijk.
vr. groet, Ron
Vervanger CV2860 van de AZ1
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 24.02.2018, 23:12 (2245 dagen geleden) @ Ron Kremer
2mA versus 10uA... Dan is het wel heel erg conservatief dat Philips in de versie met de BY100 alsnog 47k parallel monteert in plaats van 39k bij de 1N1084...
Vervanger CV2860 van de AZ1
door Armand , 24.02.2018, 18:39 (2245 dagen geleden) @ poonj
""Philips verwachte schijnbaar problemen met de diodes, want je kunt ze wisselen zonder te solderen""
Nee, 1N1084 diodes zijn van het "fuse type" en worden niet gesoldeerd.
Om vergissingen uit te sluiten is de zekeringhouder aan één kant koperkleurig, dit is de + kant van de diode.
Groeten, Armand
Vervanger CV2860 van de AZ1
door C. Knoef , Steensel, 24.02.2018, 18:42 (2245 dagen geleden) @ poonj
Zelf heb ik eenzelfde die als vervanger voor de AX50 bedoeld is, gemarkeerd S-AX 50.
Op RM.org staat deze ook: https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_s-ax50.html
Er zitten dezelfde diodes in, de 1N 1084, maar nu met weerstanden van 100K Ohm.
Groeten,
Carl
Vervanger CV2860 van de AZ1
door poonj , Goor, 24.02.2018, 19:48 (2245 dagen geleden) @ poonj
Wat me nog steeds niet duidelijk is, is de kreet "NT 39422", als ik lees wat er op de andere vervangers staat, past dit niet helemaal.
Overigens hier nog een foto van het geheel met voet.
![[image]](images/uploaded/201802241844065a91b27628f00.jpg)
Ook de vrij lage weerstandswaarde is wel wat vreemd, toch om de slechte eigenschappen van een AZ1 na te bootsen??
Is er ook documentatie van Philips over te vinden????
Trouwens wel leerzaam, ik heb nooit geweten dat er "fuse-dioden bestonden, wel de 1N28 bv, die ziet ook wel een beetje uit als zekering.
mvgr. Jan
--
mvgr. Jan Poortman (PA3ESY)
Vervanger CV2860 van de AZ1
door soundman2 , Wouw, 24.02.2018, 21:16 (2245 dagen geleden) @ poonj
De AZ1 heeft een P-voet, deze heeft echter pennen.Het zou dus een vervanger voor de 1805 kunnen zijn.
Vervanger CV2860 van de AZ1
door Peter1952 , 24.02.2018, 21:40 (2245 dagen geleden) @ soundman2
Ik begrijp trouwens niet, waarom je een vervanger voor de AZ1 zou moeten maken.
Deze buis staat als uiterst betrouwbaar bekend en was jaren in gebruik bij vele radio's.
En er zijn nog steeds genoeg van te vinden.
Groeten,
Peter
Vervanger CV2860 van de AZ1
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 24.02.2018, 23:01 (2245 dagen geleden) @ Peter1952
Bewerkt door Maarten Bakker, 24.02.2018, 23:25
In de teleklompindustrie wil nog wel eens contractueel bepaald zijn dat er tig jaar lang reserve-onderdelen geleverd moeten kunnen worden en zijn er ook aanbevelingen voor de types en hoeveelheiden onderdelen die 'on site' aanwezig moeten zijn. Dan doet het er niet toe dat die buis 10 jaar in continubedrijf meegaat en er voorraad ligt voor 30 jaar. Ooit zijn de glazen buizen misschien op geraakt (laatste voorraad aan het leger geleverd, zodat er een paar jaar later nee moest worden verkocht aan Radio Verweggistan, ik noem maar een mogelijk voorbeeld) en dan moet er toch iets bedacht worden om op de plank naast de zender te leggen op de plaats waar eerst de 2-na-laatste 1823 lag.
EDIT: Als het inderdaad een vervanger is voor de 1823 of een soortgelijke buis, is het verhaal al een stuk logischer. Die waren actueel van ongeveer 1925 tot 1945 en in de laatste 7 jaar daarvan buiten eventuele telecomtoepassingen mogelijk slechts nog door 1 fabrikant gebruikt, dus waarschijnlijk echt ruimschoots op in de tijd dat deze vervanger gemaakt is.
Vervanger CV2860 van de AZ1
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 25.02.2018, 01:27 (2245 dagen geleden) @ Peter1952
Bewerkt door Ouwe Schipper, 25.02.2018, 01:33
Vervangers voor gelijkrichtbuizen.....?
Waarom zo ingewikkeld, met discussies over lekstroom in reverse
Op zo'n 6 verschillende voeten heb ik de kombinatie vastgesoldeerd
van 2 stuks 1N4007 met serieweerstandjes van 33 ohm; maar ook
- speciaal om elco's te hèr-formeren - met een serieweerstandje van 10 K
Heb ik al veel nut van gehad; als alles klaar was ging er gewoonlijk 'n buis in
Nico
PS
Voor de UY of PY types is één diode genoeg, maar wel met een weerstand
van bv. 560 ohm of 68 ohm in plaats van de gloeidraad
N
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Vervanger CV2860 van de AZ1
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 24.02.2018, 22:50 (2245 dagen geleden) @ poonj
Bewerkt door Maarten Bakker, 24.02.2018, 23:26
NT 394 22 lijkt me een codenummer dat hoort bij PTI (de spaties waren wellicht op bij de drukker 
). Het kan een algemene vervanger zijn die door PTI is goedgekeurd, maar hij kan gezien het nummer ook zelf of in overleg ontwikkeld zijn als vervanger voor specifieke toepassingen in telecommunicatie-apparatuur. Kan in dat geval qua specs mogelijk wat afwijken van een glazen exemplaar, maar dan op punten die voor de beoogde toepassing(en) geen kwaad konden.
EDIT: sterker nog, onder identiek codenummer NT 394 22 is er ook al eens een samenstelling met eenzelfde vorm en functie maar een iets ander binnenwerk langsgekomen op het forum. Wim de Rotte had toen een variant met 2 strings van 3xBY100 en per diode een parallelweerstand van 47k. Deze had een 4-pens voet en de speculatie was dat je hem kon gebruiken voor een 1823. Zie in het archief http://www.gloeidraad.nl/radioforum/index.php?id=227479 (even zelf de URL ombouwen, berichtnummer zou hetzelfde moeten zijn). Aangezien ook daar een 4-pens voet onderzit en het tenslotte een buisvervanger is, verwacht ik dat ze origineel ook wel met die voet geleverd zullen zijn.