Buizen TV- Waarom die ROL Hoogspanningskabel (Techniek Radio/TV)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 21.02.2018, 00:36 (2228 dagen geleden)
Bewerkt door Maurice, 21.02.2018, 00:43

In de K7 TV de opmerking het maar lukraak inkorten van de Hoogspannings-kabel.

Ik verwacht bij hulp en begeleiding van problemen op forum dat de regeerders
gemotiveerd en met kennis adviezen geven.
Dat kan een foutieve zijn door verkeerde aanname of anders, en daarvoor
bestaat er de discussie vorm.
Maar het ongedefinieerd maar wat rond roepen wil ik toch ernstig afraden.
Er wordt niemand mee geholpen en zo komen "nep verhalen" in de wereld daar het een open platvorm is en voor je het weet wordt het een "waarheid".

Hier enig uitleg het hoe en waarom van die Rol Hoogspanningskabel.
Met name in de oudere buistoestellen is het opwekken van de Hoogspanning een
behoorlijk complex gebeuren.

Laat staan de nog hogere spanning tbv de buizen kleuren TV.
Maar ook bv in de kleine ZW transistor Portable en de K9 KTV is die HV kabel
meer dan alleen maar een stuk verbindings kabel.


Bedenk heel goed dat de gehele lijnuitgangstrafo samen met de afbuigspoel een zeer
complexe schakeling waarbij rekening cq gebruik wordt gemaakt van
puls tijden, inductie, verzadiging, magnetisatie, straalstroom, parasitaire capaciteiten en de beeldbuis zelf.

-Voor exacte werking van gehele Raster en Lijn en hoogspannings opwekking
is lezen van gehele verhaal noodzakelijk.
De stukjes hier zijn alleen bedoeld enig inzage te geven van functie en waarom.

Zwart wit TV 1956:
Eerst even die Beeldbuis zelf hoe werkt dat nu.
[image]
[image]

[image]
[image]
[image]

Zwart Wit TV X12T740 (Transistor Portable)
[image]

TV 11LX520AT
[image]

KTV K9 Hoogspanning
[image]

De Hoogspannings kabel 17TX291A en de Kleuren TV K8 X26K171
[image][image]

Buizen TV- Waarom die ROL Hoogspanningskabel

door Henny @, Hengelo, 21.02.2018, 09:47 (2228 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice,
Voor mij een helder verhaal. Weer wat geleerd.
Krijg op deze wijze steeds meer kennis van de voor mij fascinerende electronica.. Dank je.
Mvg
Henny.

--
Esse radix in sciëntia et usus

Buizen TV- Waarom die ROL Hoogspanningskabel

door Kees Koren @, Bilthoven, 21.02.2018, 10:19 (2228 dagen geleden) @ Henny

Het is goed dat door Maurische inhoudelijke kennis gegeven wordt op deze plek.:OK:

Een pleidooi:
Het is te merken dat veel nieuwe.... denk ook jongeren de 'oude tv' en de pionier tijd van dit media wonder zijn gaan ontdekken en waarderen. Denk ook dat vele met mij dit waarderen en enthousiast 'hulp' en specifieke tv kennis proberen mee te geven. Er ontstaat vaak op dit forum een wir war van discussie waar vaak vraagsteller uit het zicht komt.

Het zou goed zijn voor deze vaak jongere techneuten, welke al enige ondergrond hebben dat vanuit een vereniging gerichte opstap cursussen voor beginners in de 'oude tv techniek. Er zijn vanuit de NVHR ( www.nvhr.nl) gerichte activiteiten, reparatiedagen en cursussen. Misschien.....?? :-)

Buizen TV- Waarom die ROL Hoogspanningskabel

door soundman2 @, Wouw, 21.02.2018, 10:59 (2228 dagen geleden) @ Kees Koren

Ik schreef gelijk met jou een stukje. Vele electronici van de toekomst zullen weinig meer te maken krijgen met de technieken van vroeger. De werking van de electronebuis bijv., zal nog wel als historisch feit worden aangehaald, maar alle kennis die je er over vergaard, is vrijwel niet meer bruikbaar in de moderne electronica.

Buizen TV- Waarom die ROL Hoogspanningskabel

door soundman2 @, Wouw, 21.02.2018, 10:54 (2228 dagen geleden) @ Henny

Hallo Maurice,
Voor mij een helder verhaal. Weer wat geleerd.
Krijg op deze wijze steeds meer kennis van de voor mij fascinerende electronica.. Dank je.
Mvg
Henny.

Helaas is van de destijds gebruikte technieken het grootste gedeelte al weer ingehaald door nieuwe ontwikkelingen. Wat vroeger technisch niet haalbaar was vanwege de fysieke omvang, benodigde onderdelen, nieuw uitgevonden technieken, de kostprijs etc. is nu beschikbaar voor een appel en een ei. Het enige wat nog niet is veranderd zijn de elektronen die het geheel in beweging houden.
In 1950 kon waarschijnlijk niemand zich voorstellen dat een TV zo klein was dat hij in de hand paste en dat je er verder ook mee kon rekenen, je route bepalen, de bankzaken regelen en vele dingen meer. Er werd wel eens over gemijmerd, maar verder onhaalbaar geacht.
In een Radio Bulletin uit de jaren vijftig heb ik eens een ingezonden stukje gelezen van een of andere deskundige, die zich allemaal afvroeg waarvoor de miniaturisering en de buizentechniek en de komst van de transistor nodig was......
Gelukkig dachten anderen daar dan weer heel anders over.

Buizen TV- Waarom die ROL Hoogspanningskabel

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 21.02.2018, 12:15 (2228 dagen geleden) @ soundman2

Die nieuwe technieken, die al het oude ingehaald hebben bestaan vaak uit het plakken van nog een aantal correctie-modules achter een schakeling, die niet deugt zonder de essentiële ontwerpfout uit de basisschakeling te analyseren - laat staan deze fouten weg te halen. Het materiaal kost immers allemaal niks meer.

Toch zou het nuttig zijn om je te verdiepen in de creativiteit, waarmee schakelingen uit de buizen- en vroege transistortijd, ontworpen zijn. Hierin zijn namelijk met een minimum aan onderdelen vaak nog twee functies tegelijk aan één schakeling gegeven, daar is een denkwerk en inzicht voor nodig geweest, dat heden ten dage niet meer komt kijken bij het ontwerpen van nieuwe schakelingen.

Ik ben het wel met je eens, dat we in deze periode ander denkwerk nodig hebben, en ik prijs dan ook de zegeningen van de hedendaagse meccanodoos, het Arduino-'speelgoed' daarom bijvoorbeeld ook, maar af en toe met een schuin oog naar de "oude" technieken kan zeker geen kwaad en alleen maar leiden tot meer inzicht (en creativiteit) in het algemeen.

Buizen TV- Waarom die ROL Hoogspanningskabel

door Kees Koren @, Bilthoven, 21.02.2018, 14:09 (2228 dagen geleden) @ castafiore2010

Vervolg pleidooi,

Met alle respect,

maar mijn stukje gaat juist over jonge mensen welke met de een blik van nieuwe techniek.... graag naar de oude techniek zijn gaan kijken. De oer principes ook graag willen eigen maken. Welke scholing is daar breed genoeg voor?? Ouderen zijn vaak in het onderwijs breed opgeleid, volgen de nieuwe dingen op de voet en passen zo mogelijk ook toe.
Dat dit aan een eeuwige aan een schakeling van de evolutie in de techniek onder hevig is laten we het wensen! :-)

Buizen TV- Waarom die ROL Hoogspanningskabel

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 21.02.2018, 14:32 (2228 dagen geleden) @ Kees Koren

Ha Kees,

Ik reageerde juist op de opmerking van soundman2 - niet op jouw opmerking - couldn't agree more!
Het is wat verwarrend met die tabs onze multifocale brillen gooien nog ook wel eens roet in het eten (de mijne tenminste wel)
Jaap.

Buizen TV- Waarom die ROL Hoogspanningskabel

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 21.02.2018, 15:08 (2228 dagen geleden) @ castafiore2010

Jaap.
Gaat er om het inzicht.
Iets zit er om een reden.

Als de schakeling, welke dan ook, niet
begrepen wordt dan plaats je exact
de zaken retour.

Bij reparatie hoeft niet altijd tot achter de komma begrepen hoe het werkt.

Ga je wijzigingen aanbrengen vraag je dan af hoe het werkt exact hoe en waarom.

Er zijn ruim genoeg bezig met meest geweldige technieken.
Sla you tube er maar eens op na de geweldige vindingen.
Drones. Rasberry.s. robotica. Technisch LEGO besturingen. Fisher Techniek met Laptop bestruring etc etc.

Buizen TV- Waarom die ROL Hoogspanningskabel

door MarcelvdG @, 22.02.2018, 23:01 (2226 dagen geleden) @ castafiore2010

Die nieuwe technieken, die al het oude ingehaald hebben bestaan vaak uit het plakken van nog een aantal correctie-modules achter een schakeling, die niet deugt zonder de essentiële ontwerpfout uit de basisschakeling te analyseren - laat staan deze fouten weg te halen. Het materiaal kost immers allemaal niks meer.

Toch zou het nuttig zijn om je te verdiepen in de creativiteit, waarmee schakelingen uit de buizen- en vroege transistortijd, ontworpen zijn. Hierin zijn namelijk met een minimum aan onderdelen vaak nog twee functies tegelijk aan één schakeling gegeven, daar is een denkwerk en inzicht voor nodig geweest, dat heden ten dage niet meer komt kijken bij het ontwerpen van nieuwe schakelingen.

Ik ben het wel met je eens, dat we in deze periode ander denkwerk nodig hebben, en ik prijs dan ook de zegeningen van de hedendaagse meccanodoos, het Arduino-'speelgoed' daarom bijvoorbeeld ook, maar af en toe met een schuin oog naar de "oude" technieken kan zeker geen kwaad en alleen maar leiden tot meer inzicht (en creativiteit) in het algemeen.

Ik weet niet of het je bedoeling was om alle hedendaagse elektronici te beledigen, maar als dat de bedoeling was, dan is het aardig gelukt ;-)

Ik heb alle bewondering voor vroegere elektronici die met vijf buizen en heel veel handmatig afgeregelde LC-kringen een goed werkende radio konden ontwerpen, maar ik kan je verzekeren dat er ook het nodige denkwerk komt kijken bij het ontwerpen van een goed werkende moderne radiochip, die zonder handmatige afregelingen (afregelen is te duur) en zonder fatsoenlijke preselectie (alles wat verder gaat dan een lullig LC-kringetje met vaste afstemming is te duur) toch een goede ontvangst moet geven, ook al heb je dan duizenden transistoren tot je beschikking.

Buizen TV- Waarom die ROL Hoogspanningskabel

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 23.02.2018, 00:14 (2226 dagen geleden) @ MarcelvdG

Die nieuwe technieken, die al het oude ingehaald hebben bestaan vaak uit het plakken van nog een aantal correctie-modules achter een schakeling, die niet deugt zonder de essentiële ontwerpfout uit de basisschakeling te analyseren - laat staan deze fouten weg te halen. Het materiaal kost immers allemaal niks meer.

Toch zou het nuttig zijn om je te verdiepen in de creativiteit, waarmee schakelingen uit de buizen- en vroege transistortijd, ontworpen zijn. Hierin zijn namelijk met een minimum aan onderdelen vaak nog twee functies tegelijk aan één schakeling gegeven, daar is een denkwerk en inzicht voor nodig geweest, dat heden ten dage niet meer komt kijken bij het ontwerpen van nieuwe schakelingen.

Ik ben het wel met je eens, dat we in deze periode ander denkwerk nodig hebben, en ik prijs dan ook de zegeningen van de hedendaagse meccanodoos, het Arduino-'speelgoed' daarom bijvoorbeeld ook, maar af en toe met een schuin oog naar de "oude" technieken kan zeker geen kwaad en alleen maar leiden tot meer inzicht (en creativiteit) in het algemeen.


Ik weet niet of het je bedoeling was om alle hedendaagse elektronici te beledigen, maar als dat de bedoeling was, dan is het aardig gelukt ;-)

Ik heb alle bewondering voor vroegere elektronici die met vijf buizen en heel veel handmatig afgeregelde LC-kringen een goed werkende radio konden ontwerpen, maar ik kan je verzekeren dat er ook het nodige denkwerk komt kijken bij het ontwerpen van een goed werkende moderne radiochip, die zonder handmatige afregelingen (afregelen is te duur) en zonder fatsoenlijke preselectie (alles wat verder gaat dan een lullig LC-kringetje met vaste afstemming is te duur) toch een goede ontvangst moet geven, ook al heb je dan duizenden transistoren tot je beschikking.

Tsja, Het topic ging over het doel van een lange opgerolde Z H sp kabel.
Dat is heel duidelijk uitgelegd.
Maurice hier voor bedankt namens die genen die dat nog niet wisten.
Altijd nuttige info dat alles nog eens te lezen.
Cees.

--
CornelisBB

Buizen TV- Waarom die ROL Hoogspanningskabel

door MarcelvdG @, 23.02.2018, 00:39 (2226 dagen geleden) @ Cornelis B-B.


Tsja, Het topic ging over het doel van een lange opgerolde Z H sp kabel.
Dat is heel duidelijk uitgelegd.
Maurice hier voor bedankt namens die genen die dat nog niet wisten.
Altijd nuttige info dat alles nog eens te lezen.
Cees.

Absoluut! Ik wist het bijvoorbeeld niet.

Buizen TV- Waarom die ROL Hoogspanningskabel

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 23.02.2018, 22:32 (2225 dagen geleden) @ MarcelvdG

Nee, hoor ik doel op alle knoeiwerk en imitaties, die uit bepaalde Aziatische regionen hier nu de markt overspoelen, ik dacht, dat je dit wel zou begrijpen, maar blijkbaar was ik niet duidelijk genoeg. Als ik iemand zou willen beledigen, zijn het wel de multinationals, die de maakindustrie hier kapot hebben gemaakt, maar mij wordt niets gevraagd.

Buizen TV- Waarom die ROL Hoogspanningskabel

door FranShack @, hengelo ov, 21.02.2018, 14:59 (2228 dagen geleden) @ Maurice

Duidelijk :OK:

--
“Brandt dit licht, dan koppen dicht”.
Hanso H. Schotanus á Steringa Idzerda

Buizen TV- Waarom die ROL Hoogspanningskabel

door Roland L ⌂ @, Born, 23.02.2018, 19:31 (2226 dagen geleden) @ Maurice

Ik neem aan dat ze in het vierde blokje tekst R12 bedoelen ipv R18 (?)

Buizen TV- Waarom die ROL Hoogspanningskabel

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 23.02.2018, 19:48 (2226 dagen geleden) @ Roland L
Bewerkt door Maurice, 23.02.2018, 20:10

Klopt Roland.
Zitten nogal wat wijzigingsbladen in boek.
Principe Vorige plaatje lijkt me toegepast bv een 17TX140A of 17TX143A

Deze lijkt me o.a. toegepast in een 17TX170A:
SK1 deel v/d systeem schakelaar 625 of 819 lijnen AM/FM enz..
Fig 1:
[image]

Fig 3A en 3B
[image]

Buizen TV- Waarom die ROL Hoogspanningskabel

door Roland L ⌂ @, Born, 23.02.2018, 23:26 (2225 dagen geleden) @ Maurice

Dan had ik dat toch goed begrepen :CAP:
Bedankt voor de toelichting.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum