hoeveel C-lek Philips 372 PSA ? (Techniek Radio/TV)

door Godert @, 12.02.2018, 21:30 (128 dagen geleden)

Hoeveel % of ohms mogen de condensatoren in mijn PSA 372 lekken?

Philips 372 Power supply

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 12.02.2018, 22:30 (128 dagen geleden) @ Godert

Hoeveel % of ohms mogen de condensatoren in mijn PSA 372 lekken?

De meeste condensatoren lekken geen % of ohms, maar meestal boorzuur of soms ook wel paraffine vet.
Aangenomen dat je de lekstroom bedoeld is de vuistregel:
I max (μA) = 0,5 .C .U ,waarin C de capaciteit in Farads en U de werkspanning in volts.
Dit is eigenlijk een vuistregel voor elektrolytische condensatoren, maar voor deze oude condensator blokken kan je dat ook wel aanhouden.
Overigens zijn ze meestal niet meer te redden omdat het paraffine te veel vocht opgenomen heeft en de lekstroom daardoor ontoelaatbaar hoog geworden is..
In het blok zitten een aantal condensatoren waarvan er telkens een paar parallel geschakeld zijn om aan de div. capaciteiten te komen, je kunt ze het beste vervangen voor moderne polyester condensatoren MKT of MKP, de laatste verdiend de voorkeur.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Philips 372 Power supply

door Godert @, 13.02.2018, 00:59 (128 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Dankjewel voor deze info. Daar kan ik wel wat mee.
Ik had de condensatoren gemeten en de waarde was nog wel redelijk maar inderdaad had ik wat lekstroom.

Philips 372 Power supply

door Oldtimer @, Oegstgeest, 13.02.2018, 02:12 (128 dagen geleden) @ Anton van den Oever

> waarin C de capaciteit in Farads.

Je bedoelt natuurlijk: µF.

Willem

Philips 372 Power supply

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 13.02.2018, 09:37 (128 dagen geleden) @ Oldtimer

Je bedoelt natuurlijk: µF.

Klopt ja, als de lekstroom in μA neemt moet je natuurlijk ook de C in μF nemen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Philips 372 Power supply

door Ron Kremer @, Groningen, 13.02.2018, 16:03 (128 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Klopt ja, als de lekstroom in μA neemt moet je natuurlijk ook de C in μF nemen.

Bij een afvlakelco van 50uF op 300V kom je met de eerder gegeven formule dan op een nog toelaatbare lekstroom van 0,5 x 50 x 300 = 7500uA, ofwel 7,5mA. 't Blijft natuurlijk een vuistregel maar ondanks dat het hier maar een afvlakelco betreft vind ik dat toch een erg grote lekstroom.

De US Marine Corps hanteert bij de ZM-11/U RCL brug, die een mogelijkheid tot het formeren van elco's heeft, de volgende vuistregel voor de nog toelaatbare lekstroom: I = 1/5 x √(C x U). Daarbij is C in uF en U de werkspanning in V.
Deze formule hanterend kom je bij 50uF en 300V op een maximaal toelaatbare lekstroom van 24uA, wat m.i. wel een zeer aanvaardbare waarde is.

vr. groet, Ron

Philips 372 Power supply

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 13.02.2018, 23:24 (127 dagen geleden) @ Ron Kremer

Ik heb het niet zelf verzonnen, maar moest wel even zoeken hoe ik er ooit aan gekomen ben, het blijkt te staan in het elektronisch vademecum, 2e druk 1968, bladzijde 140.
Er staat letterlijk:
De maximale lekstroom, welke bij een elco meestal relatief groot is, kan worden bepaald met de (reeds genoemde) vuistregel.
Verder is het natuurlijk ook een beetje een kwestie van inschatten, voor afvlak condensatoren is het meestal geen probleem
Overigens wordt in de 2 delige uitgave van 1980 niet meer over gerept.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Philips 372 Power supply

door Ron Kremer @, Groningen, 14.02.2018, 11:44 (127 dagen geleden) @ Anton van den Oever

het blijkt te staan in het elektronisch vademecum, 2e druk 1968, bladzijde 140.

Ik heb daar ook even gekeken, je hebt gelijk maar het gaat wel om de capaciteit in Farads en niet in uF.
Je had het aanvankelijk dus bij het juiste eind, maar de reactie van Willem (Oldtimer)
heeft je vervolgens op het verkeerde spoor gezet. (uF gebruiken i.p.v. F; een verschil van een factor miljoen)

Volgens de formule uit het Elektronisch Vademecum is dan, bij 50uF en 300V, een lekstroom van 0,0075uA nog aanvaardbaar. Dat is nog veel kleiner dan de maximaal 24uA volgens de formule van de US Marine Corps.

vr. groet, Ron

Philips 372 Power supply

door Oldtimer @, Oegstgeest, 14.02.2018, 12:51 (127 dagen geleden) @ Ron Kremer

de reactie van Willem (Oldtimer) heeft je vervolgens op het verkeerde spoor gezet. (uF gebruiken i.p.v. F; een verschil van een factor miljoen)

Volgens de formule uit het Elektronisch Vademecum is dan, bij 50uF en 300V, een lekstroom van 0,0075uA nog aanvaardbaar.

Dat geloof je zelf toch niet hoop ik (7.5nA)?
Nee hoor, als de boven aangegeven formule in het Elektronisch Vademecum staat is dat een drukfout.
Hier zie je een stukje uit de Electron van april 1948, bladz. 14 en 15, dat over de zelfbouw van een condensatorenlekstroommeter gaat.
Zelf ken ik de vuistregel: lekstroom in uA = 0.18 x uF x V, dat is dus 3 maal lager dan de formule uit het stukje.

Willem

[image]

Philips 372 Power supply

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 14.02.2018, 14:42 (127 dagen geleden) @ Ron Kremer

Nee dat denk ik niet, de (altijd aanwezige) formeerstroom is al hoger.
Die μ hoort wel degelijk bij μF, het betreft hier een zetfout (bij het drukken zelf gaat het niet meer fout)
Hoe dan ook, 7,5 mA bij 50 μF/300V is weliswaar een grote lekstroom maar voor een grote bekerelko in een radio is het geen bezwaar, met een beetje warmte ontwikkeling door de rimpelstroom erbij kom je op ongeveer 3 Watt en dat kan de aluminium bus makkelijk afgeven.
Ik denk dat die goedkope Chinese dingetjes, welke met stuk krimpkous er om heen in zo’n oude bus elco gepropt zitten, het een stuk minder naar hun zin hebben.
Maar daar gaan we beter maar niet verder op in, discussies over condensator revisies willen nog wel eens een verhit karakter krijgen. ;-)
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Philips 372 Power supply

door Oldtimer @, Oegstgeest, 14.02.2018, 22:30 (126 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Die μ hoort wel degelijk bij μF, het betreft hier een zetfout (bij het drukken zelf gaat het niet meer fout)

Niet echt belangrijk maar volgens het Algemeen Nederlands Woordenboek (ANW):

drukfout: wat is de betekenis & definitie?
Antwoord: fout in een gedrukte tekst of afbeelding, in de meest algemene zin met inbegrip van tikfouten, redactionele fouten, zetfouten en druktechnische fouten, dan wel specifieker louter in toepassing op fouten ontstaan tijdens het drukproces

Bron: https://www.ensie.nl/anw/drukfout

Willem

Philips 372 Plaatspanningapparaat

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 13.02.2018, 12:10 (128 dagen geleden) @ Anton van den Oever

een lek van 2 mA is hier geen probleem voor de buffer- en de afvlakcondensator. Het zal duidelijk zijn dat de lek van de afvlakcondensator voor de detectorspanning (2 uF) niet groter mag zijn dan 1 mA.

Wanneer je de hierboven voorgestelde formule gebruikt kom je uit op 0,5 mA voor de buffer- en de afvlakcondensator, en 0,06 mA voor de detectorcondensator.

Dat dit soort vuistregels lang niet altijd relevant zijn voor paraffinecondensatoren komt omdat er nu eenmaal grote verschillen zijn tussen de toepassingen hiervan. Bij een koppelcondensator is een lekstroom van 2 uA vaak al fataal, terwijl bij een buffercondensator enkele mA's meestal geen enkel probleem is. Voor de condensator maakt het niet uit, het gaat immers om de eisen die de toepassing stelt.

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips 372 Plaatspanningapparaat

door Godert @, 13.02.2018, 20:46 (127 dagen geleden) @ John Hupse

Als ik deze condensatoren wil vervangen door nieuwe, welke type /merk kan ik dan het beste gebruiken?

Philips 372 Plaatspanningapparaat

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 14.02.2018, 11:00 (127 dagen geleden) @ Godert

welke type /merk kan ik dan het beste gebruiken?

dat is niet erg kritisch, vrijwel elke plastic condensator van 2,2 uF bij 250 volt DC zal voldoen. Er zitten 9 condensatoren in het condensatorblik, let dus op de afmetingen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips 372 Plaatspanningapparaat

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 14.02.2018, 19:27 (126 dagen geleden) @ John Hupse

Er zitten 9 condensatoren in het condensatorblik

Negen condensatoren?
Als ik op het schema bij de NVHR kijk, zie ik 6 + 8 + 2 μF en kom ik op een totaal van 16 μF oftewel 8 stuks van 2 μF.
Of zie ik wat over het hoofd?
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Philips 372 Plaatspanningapparaat

door Hans Op den Camp @, Leusden, 14.02.2018, 20:45 (126 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Hallo Anton,

Deze heeft er 9 http://www.antiekeradio.nl/repa372.html Zoek even met google afbeeldingen naar "Philips 372" en je vindt schema's met acht en negen condensatoren. Dus gewoon even controleren hoe je eigen PSA is opgebouwd en gebruik het betreffende schema.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Philips 372 Plaatspanningapparaat

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 14.02.2018, 20:55 (126 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Voor zover ik kan nagaan hebben alle Philips 372 PSA's 9 condensatoren van elk 2 uF. Aanvankelijk wordt de negende condensator parallel geschakeld aan de buffercondensator, halverwege 1927 zet men deze condensator tussen de Nul en de Aarde.

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips 372 Power supply

door Godert @, 15.02.2018, 14:39 (126 dagen geleden) @ Godert

Hoe kan ik gemakkelijk de teer uit het condensatorblok laten lopen en na vervanging van de condensatoren er weer in doen zonder al teveel rotzooi?

Philips 372 Power supply

door hans @, Hoorn, 15.02.2018, 16:00 (126 dagen geleden) @ Godert

Godert,

Je moet de antwoorden op je vorige vraag over deze PSA nog eens doornemen. Daarin wordt zeker en vast verteld dat de vulling van de dooscondensatoren parafine is. De teerlaag is slechts een afdeklaagje.

Na vervanging van de condensatorrollen is het hervullen met parafine niet nodig, noch het afdekken met teer. Als je de dooscondensator wilt afdekken, gebruik dan een stukje karton en werk af met een zwarte kit. Het klein chemisch afval lever je in bij een afvalpunt.

Hans

Philips 372 plaatspanning.

door Godert @, 25.02.2018, 17:19 (116 dagen geleden) @ Godert

Ik heb inmiddels de condensatoren vervangen maar meet onbelast een veel te hoge spanning. Zowel op de Det+ als op de anode spanning. De spanning is bij beide ook nagenoeg niet te regelen. Kan het zijn dat de buis defect is? Of doe ik iets anders fout?

Philips 372 plaatspanning.

door reneradio ⌂ @, Teteringen, 25.02.2018, 17:34 (116 dagen geleden) @ Godert
Bewerkt door reneradio, 25.02.2018, 17:44

De denkfout die je maakt is dat het onbelast is.
De detector spanning word geregeld middels een serie weerstand.
Als er geen belasting is zal de spanning niet veranderen.
De totale spanning word geregeld door de gloeispanning te variëren.
Wat je daarmee bereikt is dat de inwendige weerstand van de gelijkrichter toeneemt.
Ook hiervoor geldt dat bij geen belasting de spanning nauwelijks varieert.
Als het goed is meet je onbelast een spanning van 170 * wortel 2 = ca 240V
Er is dus niets mis.

Groeten,
René.

[image]

--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF

Philips 372 plaatspanning.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 25.02.2018, 17:35 (116 dagen geleden) @ Godert

+DET heeft eerst al geen zin daar er geen belasting is.

Spanningsval over een weerstand U(R)=IxR
U(R) = 0,0A x 100k Ohm = 0Volt

Zo ook de Gelijkrichter buis.
De inwendige weerstand van de buis gaat pas dienst doen bij een stroom afname.

Heb je bv al "PSA372.PDF" gelezen.

Oa. staat daar VOLT stand 2-3 dan 120V bij 10mA -Ongeveer, bij benadering.

Welke weerstand is dat als belasting:
Rlast = 120V/10mA = > 12 k Ohm 2 WATT

Dus sluit eens een weerstand 12 kOhm aan Tussen + Anode en - Anode.
Meet dan nog eens.
Wel een 2 Watt weerstand gebruiken
P = U x I

Philips 372 plaatspanning.

door Hans Op den Camp @, Leusden, 25.02.2018, 17:42 (116 dagen geleden) @ Godert

Beste Godert,

Lees eerst de gebruiksaanwijzing van de PSA 373 in de NVHR schematheek eens aandachtig door en trek dan de conclusie dat het zinloos is om de PSA onbelast te meten. Ook het gebruik van een "gewone" voltmeter is een denkfout.
Dus eerst een radiotoestel zoals de Philips 2501 correct aansluiten inclusief de aard verbinding. Staat er aan de achterkant op het bakeliet wel 220V50hz ?

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Philips 372 plaatspanning.

door Godert @, 25.02.2018, 17:46 (116 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Dank jullie wel voor deze info. Ik had inderdaad gelezen dat je onbelast geen juiste meting krijgt. Ik ga het met de weerstand eens proberen.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum