Rode en schwarz receiver zonder geluid. (Techniek Radio/TV)
door Bart v Berne 
, 15.01.2018, 21:04 (2285 dagen geleden)
Hallo allemaal, ik ben Bart en ben nieuw op dit forum.
Ik ben gestart met het compleet reviseren van een “Rode en schwarz esu bn 150021/2” uit 1964 deze is van mijn vader geweest en is een zolder vondst.
Het geluid heeft nooit gewerkt en staat al zeker zo`n 30 jaar op de zolder, dus nu aan mij de eer om hem te herstellen.
Niet geheel onbelangrijk ik ben een amateur maar wel een met een grote passie voor elektronica.
Ik heb geïnvesteerd in goed basis meet apparatuur om zoveel mogelijk kennis op te doen van mijn eigen bevindingen. zo moet je het ook leren.
Agilent Tafel multimeter.
Gw Instek 75 mhz oscilloscoop.
Rigol 25 mhz functiegenerator.
Atlas transtor tester. En een condensator tester.
En natuurlijk een veiligheid trafo, zeker voor in het begin.
Nu ben ik al een aardig eind op weg en heb al een aardig aantal defecten zelf op kunnen lossen, verbranden weerstanden, lekkende condensatoren. Enz.
Zo heb ik eerst alle oude papier condensatoren vervangen door goede kwaliteit folie condensatoren, die papier condensatoren waren of sterk verlopen of defect.
Daarna ben ik via schema`s gaan kijken waar het audio gedeelte zicht bevind en wat er allemaal mee te maken heeft.
Zo ontdekte ik dat er 2x PNP TF78/30 transitoren compleet zijn door geslagen, en zet ik mijn vraag tekens bij de geluidstrafo.
Er zitten 2 trafo`s in, een stuurt de “Base” zijde van TF78/30 transistor`s aan, de emitter zijde van de TF78/30 gaan naar de twijfel transformator.
Hoe ik nu bijvoorbeeld die twijfel geluidstrafo door meten ??
Ik heb gelezen dat deze trafo zorgt voor de omvorming van hoogohmig buis uitgang omvormt naar laagohmig ( lees bv 15 ohm in mijn geval ) speaker geluid.
Als ik de ohm`s meet aan de primaire zijden lees ik een weerstand van +/- 5 ohm. Maar aan de speaker kant net 0.9 ohm. Nu kan ik zelf niet beoordelen of dit klopt omdat er geen technische gegevens op het schema te vinden zijn.
Kan iemand mij vertellen wat ik nu kan doen ?
En een andere vraag is of iemand mij kan vertellen met welke transistor ik de TF78/30 veilig mee kan vervangen. ??
Vast hartelijk bedankt voor de gene die me op weg wil helpen.
Met vriendelijke groet,
Bart
Rode en schwarz receiver zonder geluid.
door Prosper , Driebergen, 15.01.2018, 21:13 (2285 dagen geleden) @ Bart v Berne
Beste Bart,
Als het gaat om transistorapparatuur moet je je aanmelden bij een ander forum.
zie http://www.philipsradios.nl/forum/
succes!
Rode en schwarz receiver zonder geluid.
door Bert Knoop , Elst Gelderland, 15.01.2018, 23:59 (2285 dagen geleden) @ Prosper
Ik wordt een beetje moe op dit forum van de bemoeienis van forumleden die terecht dan wel onterecht verwijzen naar het transistor forum.
--
Mvg.
Bert.
Rode en schwarz receiver zonder geluid.
door Prosper , Driebergen, 16.01.2018, 21:50 (2284 dagen geleden) @ Bert Knoop
Beste meneer Knoops,
Ik heb Bart van Berne alleen willen helpen door hem te verwijzen naar het juiste forum.
Dit vooral omdat hij daar waarschijnlijk het best geadviseerd kan worden.
Hobbyisten onder elkaar; niets verwijtends, en ook met de beste bedoelingen.
Maar wat meer inhoudelijk: De vraagstelling van Bart, zoals u kunt lezen, gaat uitsluitend over transistorschakelingen.
Als u het dus heeft over "terecht of onterecht" kunt u nu zelf constateren dat uw reactie wellicht wat prematuur is.
Bart heeft mijn goede/goedbedoelde raad ook meteen opgevolgd en zie: hij wordt op het andere forum keurig bediend!
Bart waarschijnlijk ook weer blij.
En tenslotte: op dit forum zijn regels afgesproken (art. 1.1 Reglement), wat doe ik fout?
Legt u nog eens uit waar u zo moe van wordt.....
Rode en schwarz receiver zonder geluid.
door Bart v Berne , 16.01.2018, 22:20 (2284 dagen geleden) @ Prosper
Beste allemaal,
Laten we het erop houden dat ik misschien beter had moeten lezen waar ik mijn bericht neer had moeten schrijven, in vervolg zal ik daar extra opletten, dan hoeft daar ook geen discussie over ontstaan.
En inderdaad ik wordt zeker goed bediend, op beide forum`s heb ik zeer goede hulp en tips gekregen over mijn project, en ben daar erg blij mee.
M.v.g Bart
Rode en schwarz receiver zonder geluid.
door Bert Knoop , Elst Gelderland, 16.01.2018, 22:42 (2284 dagen geleden) @ Prosper
Beste Prosper.
Iemand het advies geven het op het transistor forum te plaatsen 
Maar dat komt anders over dan dat je zegt.
Als het gaat om transistorapparatuur moet je je aanmelden bij een ander forum.
Zo geef ik wanneer er ergens wat geplaatst wordt ook regelmatig adviezen het elders te plaatsen.
En je uitleg lezende had je goede bedoelingen .
En tenslotte: op dit forum zijn regels afgesproken (art. 1.1 Reglement), wat doe ik fout?
De regels door het forum beheer opgesteld zijn mij duidelijk.
En dan lijkt het mij dat het forum beheer die dan ook bewaakt.
--
Mvg.
Bert.
Rode en schwarz receiver zonder geluid.
door J vd Westelaken , Den Dungen, 15.01.2018, 21:40 (2285 dagen geleden) @ Bart v Berne
Volgens mij gaat het hier om een hybride met meer buizen dan transitoren als ik mij niet vergis, en wat de TF78/30 aangaat vervanger de ADY10/12/19 of die makkelijk gaat worden weet ik niet, er staan wel wat gegevens bij het radiomuseum.
https://www.radiomuseum.org/r/rohde_emv_messempfaenger_esu_bn.html
M.vr.gr. Jan, PE1MQL
Rohde & Schwarz receiver zonder geluid.
door Oldtimer , Oegstgeest, 15.01.2018, 22:32 (2285 dagen geleden) @ J vd Westelaken
Bewerkt door Oldtimer, 15.01.2018, 23:26
Hallo allemaal, ik ben Bart en ben nieuw op dit forum.
Welkom
Ik ben gestart met het compleet reviseren van een “Rohde & Schwarz ESU BN 150021/2”
Daarna ben ik via schema`s gaan kijken waar het audio gedeelte zich bevind en wat er allemaal mee te maken heeft.
Zo ontdekte ik dat er 2x PNP TF78/30 transistoren compleet zijn door geslagen
Hou er rekening mee dat power germanium transistors een lage weerstand hebben in sperrichting tussen emitter en collector. Ik ben er dus nog niet van overtuigd dat ze defect zijn.
Er zitten 2 trafo`s in, een stuurt de “Base” zijde van TF78/30 transistor`s aan, de emitter zijde van de TF78/30 gaan naar de twijfel transformator.
Ja, de stuur- (of driver-) en de uitgangsrafo.
Ik heb gelezen dat deze trafo zorgt voor de omvorming van hoogohmig buisuitgang omvormt naar laagohmig ( lees bv 15 ohm in mijn geval ) speaker geluid.
Je bedoelt natuurlijk transistoruitgang en die zijn primair niet echt hoogohmig.
Als ik de ohm`s meet aan de primaire zijden lees ik een weerstand van +/- 5 ohm. Maar aan de speaker kant net 0.9 ohm.
Prima waarden, niets mis mee.
En een andere vraag is of iemand mij kan vertellen met welke transistor ik de TF78/30 veilig mee kan vervangen?
Volgens Radiomuseum.org: TF78/30
Normally replaceable-slightly different:
2SB105 ; 2SB106 ; ADY10 ; ADY12 ; ADY19 ; GD170
Willem
Rohde & Schwarz receiver zonder geluid.
door Bart v Berne , 16.01.2018, 20:30 (2284 dagen geleden) @ Oldtimer
Hallo Willem,
Hartelijk dank voor je input.
Even over die TF78/30 transistoren, er zitten er 2 stuks in.
De ene werkt volgens de Atlas tester nog wel maar heeft een lekstroom van 138ma.
De andere maakt tussen de collector en de emitter kortsluiting, ook met de diode test slaat hij door.
Vandaar dat ik aanmeen dat ze beide niet meer goed zijn.
Over de trafo ben ik blij dat deze volgens u goed zijn, deze zijn nog moeilijker aankomen als vervangers voor de transitoren. Goed nieuws dus.
M.v.g Bart
Rode en schwarz receiver zonder geluid.
door Bart v Berne , 16.01.2018, 20:23 (2284 dagen geleden) @ J vd Westelaken
Hallo
inderdaad zitten er meer buizen in dan transistoren.
Het is een super interessante receiver in elk geval.
Inmiddels heb ik via dit forum 2 alternatieve transistor vervangers te horen gekregen de BD138 en de AD162.
Daarmee kan ik vast een begin maken.
Bedankt voor je input.
M.v.g Bart
Rode en schwarz receiver zonder geluid.
door peetey , Lanaken, Belgie, 16.01.2018, 10:39 (2284 dagen geleden) @ Bart v Berne
Bewerkt door peetey, 16.01.2018, 10:55
leuk zo'n hybride amp!
overigens, ohms meten aan trafo's vertelt je alleen maar of er geen onderbrekingen dan wel sluitingen tussen de windingen zijn.
Al dit soort trafo's zijn in feite impedantie aanpassingen en als je echt wil vaststellen wat hun waarde is zul je de meting moeten doen met bijvoorbeeld een toonfiets.
Als je dit even leest dan wordt het wel duidelijk: http://www.crystal-radio.eu/trafometing.htm
wat je verder kunt doen: voltages conform het schema meten, torren doormeten. Dan wordt vanzelf wel duidelijk waar er nu nog fouten zitten.
groet,
Peter
Rode en schwarz receiver zonder geluid.
door Bart v Berne , 16.01.2018, 20:41 (2284 dagen geleden) @ peetey
Hallo Peterr,
Hartelijk dank voor je input.
Zo`n toonfiets is wel een goed idee om eens te leren wat voor informatie ik kan krijgen uit een trafo.
Bedankt voor je uitleg en de link, ga er zeker gebruik van maken.
M.v.g Bart