EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend (Techniek Radio/TV)

door Henk Klavers @, Enschede, 06.01.2018, 11:23 (2299 dagen geleden)

Ik heb afgelopen week een paar loudnesscondensatoren vervangen van mijn SA5029A.
Toen ik de radio kocht was hij gereviseerd,alleen bij de volumepotmeter heeft men de oude condensatoren laten zitten.Radio klinkt en speelt best wel goed,maar voor mijn gevoel met wat te weinig laag.Dus deze condensatoren netjes vervangen.Radio uitgekast getest en deed het prima.Echter nu ik de boel ingebouwd heb is er iets mis met de radio.Bij het inschakelen van de radio wordt de EZ81 binnen de korste keren loeiheet en roodgloeiend,en de radio doet verder ook niets.Wel brand de schaalverlichting en het afstemoog lichte een fractie van een seconde op.Dus,de radio uiteraard meteen uitgezet.
Wat kan er nu mis zijn,of is de EZ81 gewoon aan z’n einde?Heb nog wel een nieuwe EZ81 liggen,maar die durf ik er zo niet in te prikken.
Van de radio zijn alle overige condensatoren en alle elco’s vervanden,en dit is zeer vakkundig en netjes gedaan.
Ben benieuwd wat er nu mis is met deze radio.

Alvast bedankt voor het meedenken.

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 06.01.2018, 11:41 (2299 dagen geleden) @ Henk Klavers

Beste Henk,

Misschien heb je ergens wat verkeerd aangesloten, of is er een draad verbogen die nu kortsluiting maakt. De condensatoren bij de volumeregelaar hebben weinig tot niets met de hoogspanning van doen, maar het is duidelijk dat er ergens sluiting in het apparaat zit.

Je zou de radio, na het uitkasten, eens met een weerstandmeter door kunnen meten (spanningsloos uiteraard); meet je een erg lage weerstand tussen de hoogspanning en massa dan deugd dat niet. Door het circuit op verschillende plaatsen te onderbreken kan je gemakkelijk vaststellen waar het probleem ergens zit(of misschien zie jet het gewoon, dat kan ook)

Succes!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door Henk Klavers @, Enschede, 06.01.2018, 12:08 (2299 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Beste Leo,

Deze radio heb ik al een tijdje,en hij was gereviseerd toen ik hem kocht.Alleen heb ik 3 condensatoren vervangen rondom de
volumepotmeter,omdat ik niet geheel tevreden was over het geluid..Uitgekast deed ie het nog goed,en ingekast heb ik dit probleem.Alles is goed aangesloten.Condensatoren vervang ik altijd 1 voor 1,dus ook niet verkeerd aangesloten.
Ik ga alles nog maar eens goed onderzoeken.

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door Hans Op den Camp @, Leusden, 06.01.2018, 14:02 (2299 dagen geleden) @ Henk Klavers

Uitgekast deed ie het nog goed,en ingekast heb ik dit probleem

Dag Henk,

Dus is de storing ontstaan bij het inkasten? Een typisch geval van......:-)
Een glimlach van herkenning... Gewoon het chassis nog een keer uitkasten en goed kijken wat er is verbogen bij
het inkasten en nu sluiting maakt. Eventueel met een vergrootglas de bedrading nakijken.
Laat svp even weten wat er fout is gegaan, want je bent het topic begonnen en nu zijn we ook benieuwd naar de oorzaak van de storing.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door Henk Klavers @, Enschede, 06.01.2018, 15:41 (2299 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Beste mensen,

Ik kom er vanavond op terug,want ik kreeg vanmiddag onverwacht bezoek.
Ga hem vanavond uitkasten,hopende de oorzaal van het defect te vinden.

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door Henk Klavers @, Enschede, 06.01.2018, 19:01 (2299 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Beste Hans,

Radio uitgekast en de mogelijke oorzaak gevonden.
Onder vanaf punt 4 van de FM-tuner komt een dikke zwarte draad vandaan,En deze draad ligt los.In het schema is deze draad niet
terug te vinden.Ik heb het vermoeden dat deze draad op punt C1 van de afvlakelko heeft gezeten.Maar weet het niet zeker.
Ben al aan het zoeken geweest op internet naar foto’s van de onderzijde van het chassis.Heb een paar foto’s maar staat net
dit gedeelte van het chassis niet op.
Ik probeer een foto toe te voegen,maar weet niet of me dat lukt.

Ik hoop dat 1 van jullie mij kan vertellen waar deze draad moet worden aangesloten.

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door Goldline @, Oranjedorp, 06.01.2018, 19:34 (2299 dagen geleden) @ Henk Klavers

Pin 4 van de fm tuner is massa (aansluiting 1 van S23) , zou die zwarte dikke draad aan de
afschermingsfolie van het bodemluik hebben gezeten ?
Het is een draad die zeker geen sluiting tegen je afvlak elko's moet maken....

--
Cees PA1DBA

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door Henk Klavers @, Enschede, 06.01.2018, 19:58 (2299 dagen geleden) @ Goldline

Beste Goldline
Je hebt gelijkt daar moet hij gezeten hebben.Waarschijnlijk heb ik de draad bij de eerste keer dat ik hem uitkaste losgetrokken.
Maar ook dat weet ik niet zeker.De draad hing er niet onderuit,dus ik ben bang dat deze draad ergens tussen de componenten heeft gezeten,en uiteindelijk ergens sluiting heeft gemaakt.
De draad heeft waarschijnlijk niet op de folieplaat aangesloten geweest.Tja,en wat is er nu stuk?
De EZ81 wordt nog steeds roodgloeiend,ook bij loshangende draad.Of heeft het misschien hier niks mee te maken,en staat het defect
op zich zelf.

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door soundman2 @, Wouw, 06.01.2018, 20:13 (2299 dagen geleden) @ Henk Klavers

Heb je de weerstand al gemeten van de kathode van de EZ t.ov. het chassis. Dat moet als het toestel uit is een vrij hoogohmige waarde zijn.
Je moet gewoon systematischer zoeken en meten.

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door Henk Klavers @, Enschede, 06.01.2018, 20:39 (2299 dagen geleden) @ soundman2

Soundman2

Heb op de kathode (pen3) een weerstand gemeten van 115K.
Geen idee of dit oké is.

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door soundman2 @, Wouw, 06.01.2018, 20:58 (2299 dagen geleden) @ Henk Klavers
Bewerkt door soundman2, 06.01.2018, 21:06

Dat zou er op neer komen dat je niet meteen een harde sluiting hebt na de EZ81.
Probleem kan zijn dat een onderdeel (naar massa) sluiting maakt als daar een wat hogere spanning op komt. Wordt de EZ ook nog rood als de eindbuizen er uit zijn?
Ik schreef al eerder, met een gloeilamp in serie loop je minder risico dat je EZ sneuvelt, in het geval dat deze niet zelf in de fout gaat. Ook een nieuwe EZ zal met de lampbeveiliging niet het loodje leggen.
Hoe groot is de spanningsval over R1 en over R2? Daarmee kun je al weer bepalen of elco's C1 en of C2 problemen hebben. De sluiting zit vermoedelijk wel in de ++ leiding of daarvoor. De weerstand van 1000 Ohm naar +1 zal vermoedelijk uitbranden als er een sluiting in +1 zit

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door Henk Klavers @, Enschede, 06.01.2018, 21:16 (2299 dagen geleden) @ soundman2

Soundman2. Ik heb net op 1 of andere manier niet goed gemeten.
Ik meet nu 460K op de kathode naar massa.Ik heb er ff een goede EZ81 er ingeprikt en die meet 670K.
Ook zonder eindbuizen wordt de EZ81 roodgloeiend,dus die zal wel onbruikbaar zijn.

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door soundman2 @, Wouw, 06.01.2018, 22:35 (2298 dagen geleden) @ Henk Klavers

Die weerstand in koude toestand die je meet is hoog, daar kan het niet aan liggen. Kennelijk ken je de wet van Ohm niet. Als je die toepast weet je gewoon dat een dergelijk hoge waarde nooit tot een grote stroom door de EZ kan leiden. De verschillen in waarde kan twee oorzaken hebbben. De buizen waren nog niet volledig afgekoeld, of er was nog een restspanning in de elco's aanwezig waardoor de meter anders aanwijst. hoewel dat laatste er op zou kunnen wijzen dat er inderdaad geen botte sluiting is. Elco's kunnen urenlang geladen blijven als er geen bleeders (weerstanden) naar aarde zijn.
Je zal toch een lamp als stroombegrenzer moeten gaan gebruiken. Dan kun je via de diverse weerstanden in het voedingsdeel door meten vaststellen waar het fout gaat.

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door Steef @, Heemskerk, 07.01.2018, 21:17 (2298 dagen geleden) @ soundman2

Een botte sluiting moet er toch ook zonder lamp uit te meten zijn?
Als je de weerstand meet tussen c2(++) en chassis en ook tussen c3(+) en chassis kom je al een heel stuk verder denk ik of zie ik dat verkeerd?
Wel eerst even de elco's ontladen uiteraard.

Gr. Steef

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door Henk Klavers @, Enschede, 08.01.2018, 13:59 (2297 dagen geleden) @ soundman2

Soundman,
Heb nu een lamp als stroombegrenzer genomen.De lamp geeft een normale lichtsterkte bij het inschakelen van de radio,en effetjes daarna brandt hij wat zwakker.Lijkt me normaal.Kan verder ook geen rare dingen vinden.Ik denk dat die zwarte draad van de afschermfolie ff kortsluiting heeft gemaakt.Ook geen brandlucht oid waargenomen.Ook met een vervangende EZ81 hetzelfde lichtbeeld van de gloeilamp met het inschakelen van de radio.De weerstanden R1 R2 en R3 zijn prima op waarde.
Heb het gevoel dat door die kortsluiting met die zwarte draad de EZ81 de geest heeft gegeven.

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door Henk Klavers @, Enschede, 06.01.2018, 21:25 (2299 dagen geleden) @ soundman2

Moet ook maar eens zo’n stukje gereedschap maken met een gloeilamp.
Ik werk al jaren met een variac,maar in dit geval heb je toch wel een lamp nodig.
Heb geen stopcontact oid liggen,dus maandag maar eens verder kijken.

Ik hou jullie iig op de hoogte hoe eea uitpakt.

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door Steef @, Heemskerk, 07.01.2018, 22:05 (2298 dagen geleden) @ Henk Klavers
Bewerkt door Steef, 07.01.2018, 22:58

Voor wat ik er van kan vinden heeft de Phillips bd663a hetzelfde chassis.
Misschien dat je hier dan wat aan hebt..
http://www.sterkrader-radio-museum.de/rad.Philips%20Capella%20BD663A.Chassis.gif
Hier lijkt er ook een zwarte draad naar c1 te lopen. (lijkt ook aan het chassis te zitten aan de andere kant en dat kan dus weer niet)

Gr. Steef

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door Henk Klavers @, Enschede, 08.01.2018, 14:26 (2297 dagen geleden) @ Steef

Steef,
Ik heb die foto ook bekeken,en het lijkt idd dat deze draad op C1 is aangesloten.Bij het inzomen van de foto zie je dat de draad er gewoon los bij hangt,maar toevallig op het punt van C1.

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door Steef @, Heemskerk, 08.01.2018, 17:03 (2297 dagen geleden) @ Henk Klavers

Steef,
Ik heb die foto ook bekeken,en het lijkt idd dat deze draad op C1 is aangesloten.Bij het inzomen van de foto zie je dat de draad er gewoon los bij hangt,maar toevallig op het punt van C1.

Hallo Henk,

De kans is aanwezig dat dat ook bij jouw radio gebeurt is met het weer inkasten.
Als die zwarte draad tegen c1 aan heeft gehangen klopt het hele verhaal wel.
Vandaar dat er nu ook niks geks te meten is.

Gr, Steef.

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door Henk Klavers @, Enschede, 08.01.2018, 18:59 (2297 dagen geleden) @ Steef

Steef en beste allemaal,
Door de kortsluiting die ik waarschijnlijk heb gemaakt met de bewuste zwarte draad is simpel de EZ81 er uit gefikt.
Vervolgens alles nagelopen met behulp van juliie forumleden,en ben er nu achter dat dus alleen de EZ81 stuk is.
Met die zekerheid heb ik er een goede EZ81 ingestoken en loopt de radio weer als vanouds.

Bedankt allemaal voor het meedenken.

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 06.01.2018, 15:16 (2299 dagen geleden) @ Henk Klavers

Mogelijk de chassis bevestigingsbouten iets te lang, heb ik ook eens meegemaakt.
Groet, Ben

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door soundman2 @, Wouw, 06.01.2018, 16:51 (2299 dagen geleden) @ Henk Klavers

Sluit de radio aan met een gloeilamp van 60 Watt ertussen. Die zal blijven branden. Je kunt nu zoeken. Eerst de EZ eruit en zien of de lamp uit gaat of in elk geval een stuk minder fel gaat branden. Zo kun je fouten lokaliseren of het bijv voor of na de gelijkrichter zit, of dat het de EZ zelf is etc.

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door huub.jak @, 06.01.2018, 18:11 (2299 dagen geleden) @ soundman2

mischien was de buis al niet zo stootvast
Het is ook tenslotte een oude buis
en met uitkasten dat STOOT dus ??
ik zou ook een serie lamp gebruiken
huub

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door rene @, Castricum, 07.01.2018, 09:33 (2298 dagen geleden) @ huub.jak

Als deze radio een pertinax buisvoet heeft is er mogelijk sprake van doorslag.
Ik heb dat gehad met een b7x14a , ook roodgloeiende ez81 met verbrande buisvoet.

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door Henk Klavers @, Enschede, 08.01.2018, 14:38 (2297 dagen geleden) @ soundman2

Soundman,

Radio over de gloeilamp en dan zonder EZ81 gaat de gloeilamp zachter branden,maar weet niet wat betekend.Is dit normaal of niet?

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door rene @, Castricum, 08.01.2018, 17:17 (2297 dagen geleden) @ Henk Klavers

Hallo Henk.
Ga eens wat meten.
I=p/u.
Amperage = wattage/ spanning.
Stel dat op de achterwand vermeld is dat het stroomverbruik 75 watt is bij 230 volt.
Als je dan een universeelmeter op amperage , 1 amp instelt en deze in serie schakeld met de fase van het stopkontakt en 1 pootje van de netstekker radio.
Het andere pootje van de netstekker gaat naar de 0 van het stopkontakt.
75 watt/ 230volt = zeg .33 ampere.
Als je universeelmeter dit ongeveer aangeeft weet je dat het stroomverbruik overeenkomt met de fabrieksopgave.

EZ81 in Aristona SA5029A roodgloeiend

door Steef @, Heemskerk, 08.01.2018, 17:46 (2297 dagen geleden) @ Henk Klavers

Radio over de gloeilamp en dan zonder EZ81 gaat de gloeilamp zachter branden,maar weet niet wat betekend.Is dit normaal of niet?

Klopt toch, de trafo hoeft dan alleen nog de gloeispanning en stroom voor de verlichting te leveren.
De + en ++ zijn dan afgekoppeld.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum