Daar ik helaas niet geheel thuis ben in het kiezen van moderne vervangers,
graag jullie mening

Welke condensatoren kan ik het beste pakken als vervangers.

Elco,s is me duidelijk, de waarde die er op staat en dan zo dicht mogelijk bij de
originele waarde, en het beste een hoger voltage aanhouden.

Maar welke kun je gebruiken voor o.a. de volgende: ( en dan niet gelet op origineel uitzien van het component)

Teercondensator
Ero condensator
Holle buisjes met kleurcode
Mosterd condensator

enz enz

Nog een vraag de weerstanden die gebruikt worden ( behalve de hoog vermogen weerstanden)
kun je hiervoor het best 1/2 watt koolweerstanden pakken?
Ik heb er genoeg in 1/4 watt maar is dit niet de laag?

Graag jullie mening

gr Buizengek

Beste buizengek, of buziengek,

Kijk eens bij tips en trucs, http://kraltp.home.xs4all.nl/Tips-en-trucs/ Hier vindt je volop informatie!

Succes!

PS, het is handig om gewoon met je naam te tekenen.....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

http://www.nfor.nl/archief/index.php?mode=posting&id=200844&back=thread
Tegenwoordig ligt het probleem bij elco's een stuk moeilijker dan je doet voorkomen. In buizenradio zal het wel meevallen, maar in moderne schakelingen is een goede ESR soms belangrijker dan de capaciteit, als je tenminste gedurende langere tijd plezier wil hebben van je elco's.

De holle buisjes met kleurcode, zijn meestal keramische condensatoren. Die zijn bijna nooit te vervangen door de drie andere soorten die je noemt. De keramische condensatoren hebben heel andere eigenschappen, zoals weinig zelfinductie en wel of geen gevoeligheid voor temperatuurwisselingen. Soms wordt een "vervelende" eigenschap, zoals temperatuurverloop, gebruikt om temperatuurverloop in andere delen van een schakeling tegen te werken.

Het is dus zeker zaak te weten welke condensator je vervangt door welke ander condensator.
Voor TV heb je soms impulsvaste condensatoren nodig als ze in de lijntrap zitten.
Je vraag is helaas niet een twee drie te beantwoorden.

Soundman2

inderdaad foutje bedankt heb het al aangepast

Wat ik bedoel eigenlijk is of je voor iedere andere condensator,
die er in zit behalve de elco en var-condensator.
Kun je hier b.v. een mkt of iets anders wat op dit moment makkelijk te krijgen is,
zeg maar bv. bij Conrad of zo als vervanger gebruiken?

gr Buizengek

Hartelijk dank voor je antwoord,

zo bedoel ik dat inderdaad,

Kijk een elco vervangen, is een elco is logisch ( maar niet altijd makkelijk met die oude waardes)

Maar ik denk niet dat ik zo maar iedere andere condensator in een buizenradio kan vervangen door een mkt of een keramisch schijf o.i.d toch?

gr Buizengek

Verzoeke met eigennaam te onderteken.
Het reglement is daar duidelijk over:

art. 4.6
" Schuilnamen op het forum zijn ongewenst.
Het is voor het forumbeheer en de gebruikers onmogelijk te bepalen of de naam van de auteur de echte naam of een schuilnaam is. Het is echter niet toegestaan om onder een zogenaamde "nickname" of een nietszeggende fantasienaam te opereren, of dat dezelfde persoon onder verschillende namen op het forum opereert. "

Forumbeheer.

Maar ik denk niet dat ik zo maar iedere andere condensator in een buizenradio kan vervangen door een mkt of een keramisch schijf o.i.d toch?

gr Buizengek

Maar dat hoeft ook helemaal niet..... de condensatoren in het HF gedeeltje zijn nagenoeg nooit stuk, er loopt amper stroom of spanning door.....en als je gaat klooien daar, en je zet er een verkeerde C in dan speelt je toestel gelijk niet meer. (kan je je de tandjes zoeken naar een fout)

Neem BV het zonnetje....: die platte Condensatoren moet je NIET vervangen , want er komt gegarandeerd geen geluid meer uit.

Verder vervang je alle teer, ERO, en andere oude zooi.... dan ga je je spanningen en stromen meten. want alleen als je de juiste onderdelen op de juiste plaats hebt kan je met het schema en het BUIZENBOEK.. je waardes tsjekken.

Over oude, verlopen en lekkende onderdelen kan je stomweg niet nauwkeurig meten.

Suc7

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Klopt wat je zegt, ik vervang het liefst zo min mogelijk,
maar ben een beetje door mijn oude voorraad heen,
en vroeg me af wat voor "nieuw" spul jullie als vervanger nemen vandaar

Ik wordt daar gek van mensen die anoniem willen blijven.
Mede forummensen kunnen daar zelf ook wat aan doen door niet
te reageren en lekker dan uit laten zoeken of wegkwijnen.

Met vriendelijke groet

Piet

--
De vos veroordeelt de val, niet zichzelf

Wat piet zegt dat is ook mijn mening
Gewoon je naam gebruiken .Niks mis mee .
Huub

Teercondensator

Afhankelijk van de toepassing 4 verschillende soorten vervangers met ruwe vuistregels:
MKT (ook bekend als polyester of mosterd) voor de meeste koppel- en ontkoppelcondensatoren.
MKP (ook bekend als polypropyleen) als er verbinding is met een flinke spoel of trafo en/of de opgegeven werkspanning 630V (DC) of hoger is (impulsbestendig).
Klasse X2 (verkrijgbaar in MKT of MKP) als hij over het net zit.
Klasse Y2 (verkrijgbaar in MKT, MKP of ceramisch) als hij tussen net en aarde of tussen net en aanraakbaar zit (antenne- en gramofoonbus U-toestel bijvoorbeeld).

Ero condensator

Zelfde als bij teercondensator (uitgaande van ERO papiercondensatoren).

Holle buisjes met kleurcode

Veroudert niet al te sterk. Alleen vervangen bij duidelijk aangetoond defect, ceramisch.

Mosterd condensator

Veroudert vrijwel niet. Alleen vervangen bij duidelijk aangetoond defect, MKT/polyester.

Nog een vraag de weerstanden die gebruikt worden ( behalve de hoog vermogen weerstanden)
kun je hiervoor het best 1/2 watt koolweerstanden pakken?
Ik heb er genoeg in 1/4 watt maar is dit niet de laag?

Zowel qua maatvoering als qua spanningsvastheid komen 1W weerstanden (meestal metaalfilm tegenwoordig) het best in de buurt.

Ik snap die problemen nooit zo. Al vanaf het prille begin (voordat dit forum bestond) zijn nicknames op internet gebruikelijk, en je bent als je eenmaal wat vaker post niet anoniemer dan wanneer je met Piet Janssen ondertekent, of met je NVHR-lidnummer indien van toepassing.

Over het algemeen wordt het (hier toch ook?) geaccepteerd als je je bericht maar gewoon met je voornaam ondertekent. Doe ik dan weer niet, want het algemene vermoeden is dat mijn naam al boven mijn bericht staat.

Overigens komt het een beetje vreemd over om dit hier aan te kaarten (ik heb gezien dat je niet de enige bent die dat doet, dat geldt natuurlijk ook de anderen), want zelfs de meest beginnende beginner ziet nog wel dat er ook gewoon niet-anonieme regulars zijn die hun voornaam niet gebruiken.

Zo denk ik er ook over maar ja maakt mij niets uit,

regels zijn regels Sorry!

Maar voor iedereen tevreden te houden verander ik het wel geen probleem

m.v.g Marcel

Kijk dat is wat ik bedoel!

Hartelijk dank Maarten!

gr Marcel Buizengek

Is dit een gewone elco die ik kan vervangen door een kleinere met dezelfde waarde?

Hij is ongeveer 32 mm lang en 8 mm dik, ik heb ze zo nog niet gezien vandaar mijn vraag
hij komt uit de schaub lorenz kongress 10, waar ik ook een service manual voor zoek.

Er staat 50 uf 12/15 V verder staat er nog WZ op (fabrikant?) en 017
Het + teken staat links op de foto

b.v.d voor jullie antwoord

gr Marcel

het is gewoon een oude "gewone" elco. zonder meer te vervangen door iets gelijkwaardigs, zal hoedanook kleiner zijn

is hij slecht?

groeten

Kris

Hallo Kris

Hij lekt aan de rechtse kant op de foto

hij zou 50 uf moeten zijn maar meet er nog maar 11 uf

hartelijk dank voor je antwoord !

gr Marcel

Graag gedaan!

Let op, het zijn wel vrij ruwe vuistregels. Bij die ceramische buisjes (en ceramische condensatoren in afgestemde kringen in het algemeen) krijg je inderdaad te maken met temperatuurcoëfficiënten en andere factoren waar hierboven al ergens voor gewaarschuwd werd. Verder denk ik dat er niet teveel instinkertjes meer in m'n vuistregels zitten maar in geval van twijfel kun je altijd specifiek advies vragen.

Ik heb nog een vraagje over elco's

Als ik ga kiezen voor een vervanger, bv 50 uf wordt nu 47uf, dat maakt als het goed is
niets uit, maar nu kan ik ze b.v. krijgen als 47 uf 400 volt 7,5 mm dus klein, maar er zijn ook diverse grotere maten te krijgen, is die kleine net zo goed als vervanger, of kun je beter kiezen voor een grotere maat, is hier verschil in?

Ik kan me voorstellen als je de 50+50 uf elco wil restaureren de dikkere niet passen,
vandaar mijn vraag of ik er eventueel ook 2 kleintjes in kan gebruiken.

gr Marcel

Super bedankt

zou je eventueel nog een antwoord weten op mijn laatste vraag in dit topic?

Ik heb nog een vraagje over elco's

Als ik ga kiezen voor een vervanger, bv 50 uf wordt nu 47uf, dat maakt als het goed is
niets uit, maar nu kan ik ze b.v. krijgen als 47 uf 400 volt 7,5 mm dus klein, maar er zijn ook diverse grotere maten te krijgen, is die kleine net zo goed als vervanger, of kun je beter kiezen voor een grotere maat, is hier verschil in?

Ik kan me voorstellen als je de 50+50 uf elco wil restaureren de dikkere niet passen,
vandaar mijn vraag of ik er eventueel ook 2 kleintjes in kan gebruiken.

gr Marcel

@ Marcel,
Ik zelf zou zo'n oude elco 50+50 niet open maken en er
kleine elco's in doen.
Ze zijn er nog wel nieuw of NOS.
Of anders, als die oude beker elco geen zuur lekt
deze laten zitten, af koppelen en onder in het chassis
een paar draad elco's monteren.
Restaureer alleen de z.g "natte" elco's in de voor oorlogse
radio's. Zijn vaak dikke bekers en lage cap en dus ruimte
genoeg daar in om er een goede kwaliteit elco in te monteren.
Kleine goedkope elco's zijn vaak van mindere kwaliteit.
Succes Cees.

--
CornelisBB

Deze elco is van huis uit een kleine waar de gestelde eisen nog enigszins meevallen. Bovendien zit hij zo dat je hem nog makkelijk kunt vervangen.

De simpelste vuistregel: neem hier een fysiek relatief grote. 50u 12V zal je niet kunnen krijgen, maar 47u en bijvoorbeeld 50V werkspanning en geen fantasiemerk nemen (dus bijvoorbeeld geen NA of Fuhyyu of Antel maar wel BC (Vishay/BC, voormalig Philips), Panasonic of Nichicon). Wil je hem de komende jaren niet meer vervangen, neem er eentje met een wat langere levensduur (datasheet raadplegen). 1000 uur bij 85 graden is standaard, maar bijvoorbeeld 3000 uur bij 105 graden is ook goed te krijgen. Het aankunnen van een hoge rimpelstroom, vaak aangeduid met low-ESR, low impedance of high-ripple is voor een kathode-elco niet echt nodig.

Over bekerelco's (de grote afvlakelco's):
De kleine elco'tjes halen meestal de specificaties niet (rimpelstroom, levensduur). Zou je die gebruiken, dan is het zonde van het werk om ze in de bus van de oude te zetten, omdat die dan gedurende het leven van het toestel nog een paar keer openmoet als je pech hebt.

Een van de mogelijke vuistregels (zie ook lange discussie kort geleden) is dat je een bekerelco alleen vervangt als hij stuk is, en dan of door kleintjes (grotere kleintjes zijn vaak beter, en alsnog van het type dat een relatief hoge rimpelstroom aankan - er zijn ergens in die discussie een paar types genoemd, ik meen van Panasonic en Nichicon, dat zou ik ook even terug moeten zoeken) onder het chassis waar het iets koeler is en waar je ze makkelijk kunt vervangen, of door stevige types (met wat geluk kun je bijvoorbeeld 2 print-bekerelco's in de oude bus kwijt, of je gebruikt bijvoorbeeld een nieuwe bekerelco - met een beetje geluk is die ook net iets kleiner dan de bus van de oude).

duidelijk verhaal

Hartelijk dan Maarten

M.v.g. Marcel

Das ook een goed idee Cees

Hartelijk dank

Gr Marcel

Nog even een vraagje,

De werkspanning van de condensatoren is zoals je aangaf het beste op 630V dc (= 400V ac)

Bij elco's geven soms het voltage aan in DC , Ac of niet (waar ik vanuit ga dat dit voor wisselspanning (AC) is)

Waar moet ik op letten bij bv de 47 Uf 450V elco, deze mag dan denk ik geen DC zijn toch?

m.v.g Marcel

Bij elco's luidt de spanning altijd in DC, omdat ze gepolariseerd zijn en dus alleen maar gesuperponeerde wisselspanningen mogen zien .

Bij foliecondensatoren die je nu nieuw aanschaft luidt de spanning standaard ook in DC (uitgezonderd klasses X en Y), maar staat er soms een AC-vermelding bij.

Op kwalitatief goede condensatoren van 630VDC (WIMA MKP bijvoorbeeld) staat ook wel 400VAC maar vaak zie je ook lagere toegelaten wisselspanningen.

Hoe dan ook, de vermeldingen in het schema zijn voor "modernere" radio's vrijwel altijd in DC. In principe kun je (behoudens de eerder genoemde uitzonderingen) die waardes aanhouden, maar als je standaard een voorraadje aanschaft zit je met 630V altijd wel goed (op dus die uitzonderingen na).

Hartelijk dank voor je antwoord
Zo bedoelde ik het inderdaad, nu weet ik wat ik op voorraad kan pakken

Sommige waardes geeft Conrad aan als onstoringscondensator, kan ik deze ook gebruiken?

Gr Marcel

Hartelijk dank voor je antwoord
Zo bedoelde ik het inderdaad, nu weet ik wat ik op voorraad kan pakken

Sommige waardes geeft Conrad aan als onstoringscondensator, kan ik deze ook gebruiken?

Gr Marcel

Ontstoor C's zijn geschikt voor daar waar de net spanning er over staat en voor z.g
ratel C's. Een ratel C zit tussen 1 van de anodes van een gelijkrichtbuis en de
kathode.
Cees.

--
CornelisBB

Dat zijn, als de benaming klopt, X2 en Y2 condensatoren. Die zijn dus bruikbaar op de speciale plekken. X2 over het net en Y2 tussen net en geïsoleerd.

Kijk uit dat Conrad je daarvoor geen papiercondensatoren (RIFA of Wima MP3) in de maag splitst, die zitten nog in een obscuur hoekje van hun assortiment.

Een ratel-C die in een trafogevoed toestel over de gelijkrichter zit, kun je niet blind door een onstoorcondensator vervangen. Het kan eventueel als het origineel 630V was of lager, maar niet als het origineel 1000V was. Het kan eventueel ook als de trafospanning onbelast duidelijk lager is dan de 250VAC of 275VAC die doorgaans op de ontstoorcondensator aangegeven staat.

Een ontstoorcondensator kun je als je hem wilt vergelijken met een normale condensator beschouwen als een condensator met werkspanning ergens rond 700V, dus net even dat beetje meer dat hem geschikt maakt om aan het net te hangen. Vooral niet overgedimensioneerd.

Het sterkste punt van een onstoorcondensator is electrische veiligheid, het éénna sterkste punt is storing opvangen. Gebruik je hem op een plaats waar hij continu wat grotere pieken of stromen ziet, is het met wat pech toch snel afgelopen vooral als de spanning op het randje is. Juist omdat een ontstoorcondensator veilig moet zijn, is hij zo geconstrueerd dat hij bij net iets te grote pieken of kleine materiaalfoutjes, zelfherstellend is. In moderne apparaten waar zo'n condensator misbruikt wordt voor een verkeerde functie, komt het regelmatig voor dat het apparaat na een paar jaar niets meer doet omdat de condensator geen capaciteit meer overheeft (google: Senseosyndroom).

Maarten,
Duidelijke uitleg.
Cees.

--
CornelisBB

Dat is het zeker Cees

Maarten en Cees

hartelijk dank voor wederom een mooie uitleg.

Dus deze (zie foto's) zijn ontstoringscondensatoren (zie X2)

m.v.g Marcel

Klopt! Geen slechte opzich, maar wel ontstoorcondensatoren.

Heeft iemand nog een tip voor mij welke waardes van de
Elco's en van de andere Condensatoren ik het best op voorraad kan nemen.
Is er misschien een lijstje van de meest voorkomende waardes ergens te vinden?

b.v.d

m.v.g Marcel

Met een handig gekozen stukje uit de E3-reeks kom je al een heel eind. Dus zoiets als 2.2n, 4.7n, 10n, 22n, 47n, 100n, 220n, 470n voor foliecondensatoren. Voor elco's begin je bijvoorbeeld bij 4,7u of 10u.

Verder verschillen de veelvoorkomende waardes toch nogal per apparaattype. Een andere manier om een voorraad op te bouwen is om van elk onderdeel dat je nodig hebt, 2 keer zoveel te bestellen.

Goed idee Maarten

Hartelijk dank weer !

m.v.g Marcel

nog een vraagje.

Ik ben bij conrad aan het kijken
zij hebben die rode wima MKP foliecondensatoren, deze zijn als ik het goed begrijp
geschikt toch?

Nu hebben ze ze in 1000V 10% en in 630V 20%
Maar de 1000V is goedkoper dan de 630V, kan ik deze dan ook nemen, of zijn er nog meer verschillen aan?

Wat kan ik het beste kiezen?

Gr Marcel

De goedkoopste is zelfs op alle punten beter, kan geen kwaad om die te nemen.

Enige nadeel van deze types is, dat ze geen aansluitdraden hebben maar alleen korte pennetjes.

Die korte pennen mag ik toch verlengen door er vertint koperdraad aan te solderen,
of is dat niet verstandig bij buizenradio's ?

m.v.g Marcel

" Die korte pennen mag ik toch verlengen door er vertint koperdraad aan te solderen "

Ja hoor, geen probleem.

François

Ok dan

Hartelijk dank!

m.v.g Marcel