Was van plan om een aantal Nichicon elco's uit de reekd GJ te bestellen.
Volgens insiders en datasheet uitermate geschikt als bufferelco voor buizenradio's.
http://www.nichicon-us.com/english/products/pdfs/e-gj.pdf
47 µF 450V ... doormeter 20mm en 20mm hoog ... zal wel lukken zeker in kleine buizenradio's en "stoofjes", U-tjes e.d.
Voor mijn kleine Amerikaanse radiootjes, sommige kennen er ook wat van qua warmteontwikkeling, gezocht naar 22 µF en 33 µF in dezelfde reeks maar die hebben ze dan weer net niet.
Gezocht bij Panasonic, 22µF/33µF 160-200V.
Verschillende reeksen vallen door een te lage werkspanning al af.
In de ED en EB reeksen zit wel wat bruikbaars wat betreft rimpelstroom maar weer zo klein, 10 mm x 20 mm.Kan nog wel wat verder zoeken bij Panasonic.

Hier wat gevonden "CE Can Electrolytic capacitors" gemaakt volgens Mallory specificaties maar geen datasheets.Passen wel goed in oude buizenradio's.
https://www.cedist.com/products/capacitors?filters=Brand%3DCE%20Manufacturing
Mallory is nu Cornell Dubilier.Tot hiertoe die Mallory specificaties nog niet gevonden.
De zoektocht gaat verder maar misschien maak ik het me wat te moeilijk en moet ik maar de courante standaardtypes gebruiken en regelmatig vervangen.

Groeten, Armand

beste Armand,

ze bestaan nog steeds :

hieronder een overzicht van één fabrikant;

http://industrial.panasonic.com/ww/products/capacitors/aluminum-capacitors/aluminum-cap...

Ik weet niet of een pdf link hier werkt maar das meteen wat je zoekt denk ik : http://industrial.panasonic.com/lecs/www-data/pdf/ABA0000/ABA0000CE113.pdf

verwar niet de endurance test met de te verwachten levensduur. (die dingen gaan ons leven zeker mee)

vraag is natuurlijk of iemand ze "per stuk" verdeeld...

groeten

Kris

Kris, bedankt ga ik eens rustig bekijken.

Groeten, Armand

kijk eens bij Baco IJmuiden
Daar koop ik 47 UF 450 volt 105C
merk antel en 68UF .400 volt .105 C. temp.
3cm lang .18 mm dik
veel soorten aan condensators ook weerstanden
Tin .van aller hand spullen en prijs gunstig
Huub

Was van plan om een aantal Nichicon elco's uit de reekd GJ te bestellen.

max. rimpelstroom voor deze 47 uF Nichicon is bij 1000 uur en 120 Hz 520 mA.
Bij 50 Hz is dit 1000 uur en 400 mA (faktor 0,77).
Bij een rimpel van 200 mA hebben we het dus over een levensduur van 2000 uur (bijna 3 maanden).

Max. rimpelstroom voor de 47 uF Panasonic van Kris is bij 10.000 uur en 120 Hz 420 mA.
Bij 50 Hz wordt dit 270 mA (faktor 0,65).
Bij een rimpel van 200 mA hebben we het dus over een levensduur van ruim 13.000 uur (anderhalf jaar).

--
http://www.hupse.eu/radio

als elco,s goed zijn,niet warm worden en niet brommen laat ik ze mooi zitten.moet er toch een defecte elco vervangen worden dan heb ik een hele voorraad sloop uit oude tv toestellen. o.a.van die philips lichtblauwe bv:68 uf ur = 385v m hp 9335 40/085/56 staat er op.maar ze kunnen zeker 450 v aan.voor 2 jaar geleden wel 100 ktv chassis gesloopt en alle condensatoren en elco,s gesorteerd en bewaard.er zaten geen defecte tussen.heb nog nooit nieuwe elco,s of condensatoren gekocht.

Max. rimpelstroom voor de 47 uF Panasonic van Kris is bij 10.000 uur en 120 Hz 420 mA.
Bij 50 Hz wordt dit 270 mA (faktor 0,65).
Bij een rimpel van 200 mA hebben we het dus over een levensduur van ruim 13.000 uur (anderhalf jaar).

bedankt John.

Noteer : das (minimum) 13.000 uren spelen . en dus veel langer dan wat er opgegeven werd voor de buizen die erin zitten. What's the problem?

groeten

Kris

Haha een grappige benadering van de levensduur van 2000 uur (bijna 3 maanden).
Een radio staat toch niet 24 uur 7 dagen lang aan? Tenminste bij mij niet. Ik denk ook niet dat de gemiddelde buizenradioverzamelaars al zijn toestellen zo lang laat spelen.

Bij mijn gemiddeld gebruik van een doorsnee radio die gemiddeld 10 uur per jaar aan staat valt de levenduur gelukkig dan toch wel mee? Een levensduur van 2000 uur
gedeeld door een jaargebruik van 10 uur is nog altijd 200 jaar. Nou ja John, tegen die tijd spreken we elkaar nog wel weer . En hopelijk nog steeds in goeden doen en niet
in een bejaardenhuis
Maar ik weet ook wel dat mijn berekening niet klopt gezien de chemische achteruitgang van elco's in twee eeuwen tijd....

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

max. rimpelstroom voor deze 47 uF Nichicon is bij 1000 uur en 120 Hz 520 mA.

Is Nichicon een beetje aan het jokken als ze stellen Withstanding 3000 hours application of rated ripple current at 105°C.? Dat denk ik niet. Waar de door jou genoemde 1000 uur vandaan komt zie ik niet. Er staat weliswaar in het document eenmaal de genoemde 1000 uur, maar daar gaat het over shelf life, het bewaren onder bepaalde condities. Hier gaat het natuurlijk om endurance, om volhouden. En dat volhouden wordt dan gemeten bij een onwaarschijnlijke omgevingstemperatuur van 105°C, maar ja, dat is de afspraak bij het testen van deze onderdelen.

Indien de temperatuur binnen normale waarden blijft en de rimpelstroom een eind onder de halve Ampère blijft, dan zal deze condensator een veelvoud van 3000 werkuur meegaan.

Hans Walraven

Alle volgers van deze en eerdere gedachtewisselingen over condensatoren raad ik het zeer leesbare http://www.cde.com/resources/catalogs/AEappGUIDE.pdf aan. Maar http://industrial.panasonic.com/lecs/www-data/pdf/ABA0000/ABA0000TE6.pdf mag er ook zijn -al is het Engels hier en daar wat krom.

Hans Walraven

"" What's the problem? ""

- verkrijgbaarheid per stuk als particulier (maar dat kan wel via via).

- afmetingen : temperatuur in toestel, sneller uitdrogen.

Vb Emerson AC/DC toestelletje : elco 2 x 20 µF 200V in koker 6,5cm x 2,6cm
Inhoud ca. 34,50 cm³
Panasonic elco 22µF 200V 1cm x 2cm
Inhoud ca. 1,57 cm³ 2 stuks 3,14 cm³
Inhoud koker is 11 keer inhoud kleine Panasonic elco's.

Inhoud koker is 11 keer inhoud kleine Panasonic elco's.

En als je http://www.cde.com/resources/catalogs/AEappGUIDE.pdf aandachtig leest, dan zie je dat juist die kleine inhoud het probleem kan zijn. Kies liever voor een wat groter uitgevallen model.

Hans Walraven

En dat volhouden wordt dan gemeten bij een onwaarschijnlijke omgevingstemperatuur van 105°C, maar ja, dat is de afspraak bij het testen van deze onderdelen.

dat is een keuze van de fabrikant. Er zijn ook elco's die nog gewoon bij 70 graden zijn gespecificeerd, al kosten die wel wat meer.

Je hebt overigens gelijk, de buffercondensator die Armand noemde wordt gespecificeerd bij 105 graden en 3.000 uur. De levensduur bij een rimpelstroom van 50 Hz en 200 mA wordt dan drie maal zo lang, dus bijna 9 maanden.

De Panasonic houdt het anderhalf jaar vol, dus ruim twee keer zo lang als de Nichicon.

Wanneer een verzamelaar een toestel een uurtje laat spelen en het vervolgens op de plank zet is een levensduur van bijna 9 maanden uiteraard ruim voldoende. Wanneer een toestel de hele dag speelt is het uiteraard onvoldoende. Er tussenin komt ook voor.

Een fabrikant kan meestal geen rekening houden met "een gemiddeld gebruik", vandaar dat dit altijd in gebruiksuren wordt aangegeven. De klant moet dus zelf uitrekenen of een onderdeel voor zijn toepassing zal voldoen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Hans, bedankt voor de pdf's.
Ga ik eens rustig bestuderen.

Groeten, Armand

Armand, mocht je ermee geholpen zijn dan kan ik je helpen aan 22 μF 350 V van het merk Rifa uit de long life serie, deze zijn 29 m/m lang en 16 m/m ∅, met een teflon kousje kun je ze zowat tegen elkaar aan plakken en kom je op 60 m/m lengte uit.
Overigens, zonder reclame te willen maken: op de beurs in Driebergen vind je familie Quakkelstein welke regelmatig (rest) partijen condensatoren aanbied tegen zeer schappelijke prijzen en daar komen deze condensatoren ook vandaan.
Bovengenoemd merk Rifa’s worden nu gevoerd door Kemet en (hoogstwaarschijnlijk) worden de oude voorraden onder de naam Rifa als restpartijen verkocht.

Dit zijn kwalitatief zeer goede condensatoren, levensduur 27000 uur, maximum rimpelstroom 184 mA / 100 Hz en 105°C,een specificatie blad vind je hier
edit: ik zie in de tabellen dat de levensduur voor de diameters beneden 20 m/m gecorrigeerd moet worden met 0.67.

Ik kom ze regelmatig tegen in apparatuur zoals frequentie omvormers welke jaren achtereen volcontinu in bedrijf zijn.
m.vr. gr.
Anton van den Oever

Hallo ,

toch nog even herhalen dat endurance niet de levensduur is, die is uiteraard groter, zoals de rekenvoorbeelden in bovenstaande link van Hans mooi aangeven. (al is het document dan wel opgesteld in Jenglisch )
Kan ook niet anders, een merk zoals bvb Panasonic maakt enkele duizenden complete produkten, waarvan een deel bedoelt is voor 8 jaar of meer continue gebruik (bvb invertors, studiocamera's, beeldmengers, projectoren, computers enzv) daar gaat niet eender welke elco in.

groeten

Kris

Alle rekenmodellen en meningen ten spijt...redeneer gewoon eenvoudig, als je een goed merk gebruikt en een condensator die de klus ruimschoots aan kan, is er niks te vrezen.

Een radio stond vroeger veelal de hele dag aan en flink luid ook.
Het was het enige medium in huis en een peperduur apparaat.

Rijkeren hadden er soms 2 (tweede toestelletje in de keuken)

Toch hebben die radio's overleefd en genieten wij er nu nog van.

Vandaag de dag kun je kiezen van prul tot "high end"
Idem in kwaliteit onderdelen.

Vroeger was die keuze er niet.
Van Philetta tot luxe bakbeest, allen deelden dezelfde condensatoren en elco's.

Als zo'n radio 50 jaar of langer heeft overleefd met af-fabriek standaard componenten, dan zal hij heden na een verjongingskuur met kwaliteits condensators minimaal weer 30 jaar mee gaan.

Vaak word de term gelezen: ja maar ik gebruik hem bijna nooit.

Dat is nou precies de manier om de radio weer stuk te laten gaan.

Stilstand is achteruitgang zegt het spreekwoord, een waarheid als een koe.

Die radio's zijn juist zo hoogbejaard geworden omdat ze altijd werden gebruikt.

De 990X die hier dagelijks speelt in de eetkamer is op de afvlakelco's na origineel.
Nooit iets aan gerepareerd op buizen wisselen na en af en toe wat smeerolie.

Ik heb hem van een 87 jarige overgenomen die het enorme toestel niet kwijt kon in het zorgcentrum.

Bij hem werd de radio tot 2006 dagelijks gebruikt.

De natte elco's durfde ik niet te laten zitten hoewel de radio op een minimaal brommetje na goed speelde.

Om je toestellen in goede conditie te houden kun je regelmatig het toestel in de woon- en/of eetkamer wisselen.
Nuttig en nog leuk ook om weer eens iets "nieuws" in je interieur te hebben

Dat Japanners goed zijn in condensators maken bewijst de Yamaha versterker van 39 jaar oud die ik gisteren van een nieuwe tr......or heb voorzien.

Niks lekke c's, niet 1.

Groet,
Jeroen

als elco,s goed zijn,niet warm worden en niet brommen laat ik ze mooi zitten.moet er toch een defecte elco vervangen worden dan heb ik een hele voorraad sloop uit oude tv toestellen. o.a.van die philips lichtblauwe bv:68 uf ur = 385v m hp 9335 40/085/56 staat er op.maar ze kunnen zeker 450 v aan.voor 2 jaar geleden wel 100 ktv chassis gesloopt en alle condensatoren en elco,s gesorteerd en bewaard.er zaten geen defecte tussen.heb nog nooit nieuwe elco,s of condensatoren gekocht.

Ja, dat is nu precies wat ik ook doe.
Veel nog heel goed bruikbare onderdelen gebruiken, die ik van TV en monitor chassis,
(moeder borden) af sloop.
Verder heb ik wel eens JJ elco's gekocht, voor een buizen versterker die ik heb gebouwd.
Die versterker heb ik helemaal met nieuwe onderdelen opgebouwd en dus ook maar de elco's
nieuw.
JJ's hebben naar verhouding een vrij grote afmeting en worden als buffer elco's verkocht.
Niets mis mee. En redelijk betaalbaar.
Verder vervang ik dergelijke onderdelen alleen als ze defect zijn.
Want waarom nog goede oude voeding elco's vervangen door nieuwe? Onzinnig!
Alleen elco's die in de signaal weg zitten worden vervangen, indien het tot een weergave
verbetering lijd.
Cees.

--
CornelisBB

toch nog even herhalen dat endurance niet de levensduur is

Herhalen? Dat heb ik even gemist, dat je dit al eerder had gemeld. Excuus. Maarrr ik noem het in ieder geval niet levensduur. Ik kan diverse dingen goed volhouden [nee, geen details vragen!!] maar dat wil niet zeggen dat ik mijn vervaldatum al spoedig zal bereiken.

al is het document dan wel opgesteld in Jenglisch

En dan doel je op het tweede document, want het eerste is van Noord-Amerikaanse oorsprong.

Hans

De natte elco's durfde ik niet te laten zitten

Jeroen,

Het opmerkelijke vind ik juist dat het verhaal van Dubilier aangeeft dat de natte elco's theoretisch langer meegaan, mits het elektrolyt niet teveel verstookt is. Heeft Tonmeister Henk niet al eens aangegeven dat je natte elco's prima met een shot gedestilleerd water in leven kunt houden?

Hans

Hallo Hans,

Ik ken die methode, maar die is geschikt voor de "droge" types met zo'n rubber "ventieldopje" op de kop.

Ik heb zo'n elco eens opengezaagd en er is inderdaad wel een mate van vochtigheid maar niet in de mate van de vooroorlogse klotsende boorzuur-elco's.

De zg. Paddestoelen en de latere types vanaf 1937 zijn niet te reanimeren bij mijn weten.

Probleem hier is klontervorming door corrosieve werking van het boorzuur met het aluminium.

Hierdoor verliest de elco capaciteit en veroorzaakt vervolgens sluiting en word een trafomoordenaar.

Omdat dit proces langzaam verloopt zal het eerst een x aantal gelijkrichtbuizen kosten waarna uiteindelijk de trafo sneuvelt.

Van mijn vroegere buurman die radiomonteur was hoorde ik dat na de oorlog dit fenomeen veelvuldig voorkwam.

De toestellen hadden een paar jaar onder vaak slechte omstandigheden verborgen gestaan.

Een klant met verantwoordelijkheidsgevoel of technische kennis bracht zijn toestel naar de monteur voor een controle.

Diegene die de stekker er plompverloren in stak kon problemen krijgen.

We weten allemaal dat de smeltzekeringen niet erg effectief zijn in de oude Philipsen.

Buizen vervangen deden velen zelf.
Na de tweede 1805 of AZ1 ging men maar eens naar de monteur.

Ik heb eens een collega gehad die woedend een doos 16 Ampère zekeringen op de balie smeet..."wat een kl*testoppen! Niet 1 blijft er heel!"

Het is een afweging, ik bezit ook meerdere radio's die de oude klotsflessen aan boord hebben.

Prachtig origineel, maar als ze gaan lekken is het chassis verpest.

Groet,
Jeroen

Heeft Tonmeister Henk niet al eens aangegeven dat je natte elco's prima met een shot gedestilleerd water in leven kunt houden?

Die eer komt volgens mij toe aan Nico (ouwe schipper ).

HC

--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !

Een tijdje terug heb ik de spanning op de eerste bufferelko's van de 990 gemeten.
De rimpel spanning om precies te zijn.
De elko's worden opgeladen gedurende 5 mSec met telkens 50 V.
En ook weer ontladen gedurende 5 mSec.
De capaciteit is 2 x 47uF = 94uF (2 elko's parallel)
Volgens de formule Q= C * U = I * T volgt dan een rimpelstroom I = 470mA
Dat is dan 470mA/2 = 235mA per elko in deze grote radio.

Wat me wel opviel was dat rimpel niet gelijkmatig is , dus of m'n transformator heeft 2 verschillende spanningen of de gelijkrichter is niet zo best meer.

redeneer gewoon eenvoudig, als je een goed merk gebruikt en een condensator die de klus ruimschoots aan kan, is er niks te vrezen.

Honderd procent eens met deze redenering.

Voor een nog beter begrip van wat je hier zegt, denk je dat de Nichicon elco die Armand had uitgezocht de klus ruimschoots aankan? Of zou je voor iets anders kiezen?

--
http://www.hupse.eu/radio

Volgens de specificaties zou het goed mogelijk kunnen zijn.
Echter de afmetingen vindt ik dan weer wat aan de magere kant.

20 mm hoog en een diameter van 20 mm.
Voor mijn gevoel wel een heel klein elcootje die zo'n grote bus moet vervangen.

De 47 uF 450 V elco's die ik gebruik zijn 35 mm hoog en 20 mm in doorsnee.

Merk ROE/EKS, leverancier is Baco.

Heb er nog nooit 1 defect gehad.
Maar het liefst gebruik ik NOS elco's van het bekertype met schroefbevestiging.

Ik heb het geluk eens gehad om daar een flinke partij van te kunnen kopen.

Deze formeer ik uiteraard wel van te voren.

Groet,
Jeroen

Bekerelco's met 2x 50 uF zijn inderdaad nog prima verkrijgbaar, zowel oude als nieuwe exemplaren.

Misschien vindt men geschikte vervangende elco's te duur, ik weet het niet. Er worden nog steeds veel vragen over gesteld, dus jouw informatie hierover is waarschijnlijk erg nuttig.

Ook b.v. 200 mA bekerelco's van JJ worden nog gewoon aangeboden (2x 50 uF bij 500 volt, 35 x 50 mm).

https://www.jukebox-revival.eu/staging/bekerelco-condensator-50-50-uf-500-volt.html

http://www.drtube.nl/nl/online-store/beker-elcos/jj-tc529-dubbele-beker-elcos/39-260

--
http://www.hupse.eu/radio

Maar niet met grote moer
Dan zal je ook een klem stoeltje moeten kunnen kopen
En dat zie je niet .?
Huub

John,
""De Nichicon elco die Armand uitgezocht had""
Voor de duidelijkheid : ik had niets uitgezocht, ik kreeg de link van een medeforummer.
Ik vind ze trouwens veel te klein voor in een buizenradio wat blijkt uit mijn andere en eerdere berichten en bovendien ben ik er niets mee : 22µF en 33µF zijn er al niet in die reeks.

""... denk je dat de Nichicon elco die Armand had uitgezocht de klus ruimschoots aankan? Of zou je voor iets anders kiezen?""

Wel grappig , de manier van vraagstelling laat me denken aan mijn tijd als schoolmeester.

Groeten, Armand

laat me denken aan mijn tijd als schoolmeester

Ben je ook al onderwijzer geweest? Mooi vak! Er zitten veel onderwijzers op forums, hoe zou dat toch komen? Heb je veel goede herinneringen aan die tijd?

Overigens is het vrij gebruikelijk om op een forum vragen te stellen. Daar is een goede reden voor, soms is iets niet helemaal duidelijk. Mijn onderwijzer zei vroeger al: "John, als je iets niet begrijpt vraag het dan gewoon". Zodoende.

--
http://www.hupse.eu/radio

Dan zal je ook een klem stoeltje moeten kunnen kopen

Een bekerelcoklem kan desgewenst worden meebesteld https://www.jukebox-revival.eu/staging/bekerelcoklem-tc529-tc509.html

Maar niet met grote moer

goed dat je er even naar vraagt! Je kunt dubbele bekerelco's met een bevestigingsmoer ook nog steeds nieuw kopen. Ook tweedehands zijn ze trouwens goed verkrijgbaar, b.v. op beurzen.
Deze zijn voorzien van schroefdraad t.b.v een 18 mm moer en passen dus rechtstreeks in een jaren '50 radiochassis:

http://www.drtube.nl/nl/online-store/beker-elcos/ft-sz-dubbele-schroef-beker-elcos/39-375

Je kunt tegenwoordig vrijwel alles gewoon aanschaffen, er is zoveel keus dat je soms door de bomen het bos niet meer ziet! Maar ik vind het zelf eigenlijk veel leuker om wat te snuffelen op een radiomarkt, je komt dan soms nog iets tegen dat in een winkel niet direct te koop is. Heb jij ook die ervaring?

Misschien moeten we wat wel meer kijken naar de markt voor tweedehands radio-onderdelen, dit ook al in verband met de noodzaak tot hergebruik. Al die nieuwe spullen tasten immers het milieu aan. Dit radioforum kan een eerste stap in deze richting zetten. Mijn onderwijzer zei vroeger altijd "John, pas goed op het milieu".

--
http://www.hupse.eu/radio

Nou ja gebruikten beker elco,s heb ik nog wel liggen
Met te kort emissie UF dan zal ik ze moeten af vullen
Sommige gaan nog wel met de UF waarden maar zo gouw
Als er Sap uitkomt dan vergeet is ze .
.Toch sommige lateren gebruikten elco,s 50+50 450 volt deze gaan nog wel
Maar met dat nageltje boven op zijn minder en verdacht of sap uit het bodem rubber
Ik meet ze ook wel op .
Huub

Beker elco's met schroefaansluiting zijn nog voldoende te verkrijgen.
Ik bestel ze altijd bij Jan Wuesten in Duitsland. Prima service en als je er als je er meerdere per keer besteld vallen de verzendkosten ook wel mee.

http://www.fragjanzuerst.de/dindex.htm

Thijs

@ John,
Mijn onderwijzer zij vroeger altijd: "Vragen staat vrij, maar ZELF de oplossing vinden,
(zelfs door zelf het antwoord weten te vinden, in welk boek of tijdschrift het staat) is
beter".
Zelfs tijdens proef werken mochten we in boeken snuffelen om het antwoord te vinden.
En zo kunnen wij ook nu zelf veel vragen, die we hebben, omtrent b.v elco's zelf
vinden, boeken lectuur en het www. En natuurlijk een forum.
Cees.

--
CornelisBB

Ja dat is mooi als je dat zo nog kan kopen
hoog in stroom vermmogen ook en ziet goed uit .
verders verkoopt hij nog meer mooi spul
Beter te duur als niet te koop .Thijs
Huub

Jouw onderwijzer had het bij het rechte eind, vaak blijkt later pas dat schoolmeesters soms een nuttige functie hebben.

En zo kunnen wij ook nu zelf veel vragen, die we hebben, omtrent b.v elco's zelf vinden, boeken lectuur en het www. En natuurlijk een forum.

Mee eens, je kunt daar inderdaad heel veel vragen vinden. Je zou zelfs kunnen stellen dat je daar meer vragen vindt dan antwoorden.

--
http://www.hupse.eu/radio

http://www.fragjanzuerst.de/dindex.htm

Hallo Thijs,
Interessant, ik zie dat hij nu ook elco's met "twistlock" bevestiging heeft.Die kom je meestal tegen in Amerikaanse radio's.
Eens kijken of er wat bruikbaars is wat betreft waarde, spanning en afmetingen.

Groeten, Armand

We sluiten deze aftakking maar voordat er nog meer babbelaars aanhaken.

forumbeheer