Sorry voor mijn domme vraag... maar wat zijn Tefifon cassettes?

Eleen
(Dom blondje )

Eleen,

Een tijdje geleden was ik bij Geurt om een platenspeler op te halen.
Hij demonstreerde mij toen de Tefifon.
Het werkt volgens het idee van een ouderwetse dicteermachine.
Daar werd de informatie op een soort plastic rol geschreven.
Ik had het nog nooit gezien en ik loop best al een tijdje mee, vind ik.
Dus zo vreemd is jouw opmerking nou ook weer niet.
Het is een grammofoonplaat op een soort (onuitwisbaar) bandje.

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

Het bandje heeft plaat groeve en word afgespeelt
Gewoom met een kristal element met naald
De band zit eind loos opgeborgen
beetje voorloper van de LP .
Het jammeren er van het is allemaal duitsen muziek
Meen dat de Firma Keizer radio,s kuilen daar mee begonnen is
Het heeft ook geen opgang gemaakt ..speelt even goed redelijk .
Huub

Duitse makelij, Huub.
Werk doorgaans best goed.

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

Om je een indruk te geven een paar plaatjes .

Groet , Henk

--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !

heel simpel gezecht een plaat op een tape

en nu moeilijk

het is een flexibel materiaal waar 1 groef op zit welke extreem lang is (2.5 uur voor de kleine)
welke af word gespeeld als een bandrecorder maar dan met een naald

als je het ooit wilt zien welken ik heb nog wel een mooie tefifon staan

--
groeten peter veldman

Qua techniek een beetje vergelijkbaar met een 8-track. (Eindloze band)
Een lang verhaal kort, zie; http://www.want.nl/oldskool-deze-curieuze-tefifon-muziekspeler-legde-het-af-tegen-de-la...
grt Axel

Het grote verschil met 8-track is wel, dat bij de Tefifon, de naald niet verspringt als de las voorbij komt. Het is een doorlopende groef, die als het ware in een spiraal naar beneden (of naar boven ?)loopt.

Soundman2

Hallo Eleen,

Zie ook Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Tefifon

Hier kun je, als je op de plaatjes klikt, zelfs de groef op de band zien.

De geluidskwaliteit is minder dan die van LP, maar misschien heb ik nooit een echte goede gehoord, of zijn de spelers met kristalelementen uitgevoerd.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

De geluidskwaliteit is inderdaad niet die van de hoogste kwaliteit.
Het materiaal is dan ook veel zachter als dat van een plaat, en vervormt ook door warmte en kou.
Vaak zitten er daardoor ernstige golven in de band die er niet uit te krijgen zijn.

- Jan

Tefi cassettes bevatten een gegroefde eindloze lus als muziekdrager, en worden afgespeeld op een "Tefifoon" (Tefifon).

Het patent voor de Tefifon cassette is uit 1953, en laat ondermeer deze tekening van zo'n cassette zien:

Hier heb ik nog wat bijzonderheden geplaatst over dit systeem: http://www.hupse.eu/radio/tefifon_kc1.htm

--
http://www.hupse.eu/radio

De tape bevat een lange spiraalvormige groef. Ik vraag me af:
Hoe vindt het apparaat het begin, dan wel de "bovenste" groef?
Wat gebeurt er als het einde van de groef bereikt is Ik bedoel dus einde speelduur).
Een 8-track had een stukje alufolie, daarmee kon je omschakelen van de ene track naar de andere en in samenwerking met het mechaniek, was het ook mogelijk om bij het einde van de onderste track te stoppen.
Hoe gaat dat bij de Tefifoon.
Omdat bij beide systemen de cassettes op elk moment verwijderd kunnen worden, is het lastig, om helemaal aan het begin van de groef cq het bovenste spoor te beginnen.
Zelf heb ik nog eight-tracks staan. Ik gebruikte ze voor achtergrondmuziek en dan is het allemaal wat minder relevant.

Soundman2

Hoe vindt het apparaat het begin, dan wel de "bovenste" groef?

Dat gaat net als bij een grammofoon, de aanloopgroef zit altijd op dezelfde plek. De arm wordt automatisch in de aanloopgroef geplaatst nadat je de cassette hebt verwisseld. Maar omdat de aanloopgroef bij een Tefifon cassette langer is dan bij een grammofoonplaat duurt het soms wat langer voordat je het begin van een opname hebt bereikt.

Daar staat tegenover dat de speelduur van een Tefifon cassette meestal een stuk langer is dan bij een grammofoonplaat, de speelduur loopt zelfs op tot 4 uur. Bovendien kan je via de afstandsbediening (of via een instelwieltje) de aftaster een paar groeven verder plaatsen, wat op zich een leuke "feature" is.

Wat gebeurt er als het einde van de groef bereikt is Ik bedoel dus einde speelduur).

De muziek houdt op, het apparaat draait echter gewoon door. Dus net zoals bij een platenspeler zonder automatische afslag.

--
http://www.hupse.eu/radio

Als ik het allemaal zo lees, is het best bijzonder dat dit systeem niet uitgebreid op de markt is geweest naast de grammofoonplaat.
Dit vooral met betrekking tot de speelduur.
Misschien wel omdat een plaat simpeler en dus goedkoper te produceren is?
Alleen de Duitsers vonden het blijkbaar erg mooi.

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

Karl Daniel (de eigenaar van Tefi) was meer een uitvinder dan een zakenman. Hij probeerde echter om ook de verkoop in eigen hand te houden. De Tefi apparaten waren alleen verkrijgbaar in speciale winkels, en niet in de vrije handel.

Hierdoor werden de Tefi apparaten nooit een commercieel succes. In 1962 moest het bedrijf zelfs stoppen met de produktie vanwege geldgebrek.

--
http://www.hupse.eu/radio

John was Keizer radio,s dan ook van hem.?
ook kuilen .
Huub

Huub,

Kaiser had niets met Tefi te maken.
Keizer radio heb ik nooit van gehoord.

Wat bedoel je met kuilen?

Tefi producten waren van het bedrijf Dr. Daniel KG (kommandit gesellschaft) dus een klein bedrijf met vennoten.

Kaiser was een klokkenfabrikant die sinds 1852 in Villingen produceerde.

Kaiser maakte vooral veel wekkers, keuken en fabrieksklokken.
Het was de grootste fabrikant van eierwekkers.

In de jaren 20 maakte Kaiser ook koptelefoons en luidsprekers.

Pas in 1949 maakte men radio's.
in 1968 werd Kaiser overgenomen door Grundig en in 1975 door Dual.

Tefi was in 1962 ter ziele zoals John al opmerkte.

Groet,
Jeroen

Ik zal binnen kort dat duitsen tijd schrift over radio,s
eens opzoeken daar staan ook de radio,s met tefi in
ik heb zelf twee van die radio,s gehad .
Zien of ik morgen een Foto kan zetten .
Huub

Hier nog een plaatje van een van mijn Tefi's met stereo speler .
(genomen bij de vorige eigenaar )

Groet , Henk

--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !

John, weet jij ook hoe deze cassettes vervaardigd werden? Bij een grammofoonplaat heb je matrijzen, waarvan gemakkelijk grote hoeveelheden copiëen gemaakt kunnen worden. Bij zo'n Tefi-cassette lijkt me dat veel moeilijker en omslachtiger. Zeker wanneer het om grote partijen gaat. Werd de groef per cassette gesneden?

Groet, Jan

Jan,

heb daar eens over nagedacht.
De band van die ene cassette die ik heb is daarvoor veel te dun om die
per band te gaan snijden.
Is ook onbegonnen werk.

Eerder denk ik aan een matrijs waar de nog lege band tegen aan werd gedrukt
om zo de band te vormen.

Of een rol matrijs
Destijds waren er al de plastic platen die werden geperst.
Denk een gelijkwaardig procedé maar dan op band.

Zo'n band van een uur = 60min.
Snelheid is 19cm/s
dan een iets van 70 sporen zo te tellen.
19x60 => 1140cm
1140 x 60min=68400 cm
68400 / 70sporen = 977,14 cm
Dat is ruim 9m band.

Audio cassettes voorbespeeld werden inderdaad met hele stapels recorders opgenomen.
Maar de Tefi-band hiervoor lijkt me echt te dun om die te snijden.

Jeroen
Kaiser Radio Werken ..Kenzinger ..Baden
ik heb er destijds twee gehad met de Tefi boven in .
ik heb ook gelezen in een oud duits boek
Dat men ook Zelf opnamen kamn maken
Met een Toezatz apperaat met pickup er staan ook foto,s bij
Maar zien of het gelukt .Dus het kan wel
En wat beterft is het ook betaal baar .
Huub

hierbij nog wat foto's van het blad Funkschau met de artikelen over de Tefifon.
Het blad is uit 1953/54

Volgens mij werd de kunststof band samen met een stalen negatief(matrijs) tussen twee rollen door geperst/gewalst. Zo kwamen de negatieve groeven van de stalen band als positief in de kunststof band te staan. Vervolgens werden begin en eind van het lint zorgvuldig aan elkaar gelast, zodat dit niet hoorbaar was.

Hoe de stalen matrijs werd gemaakt zou ik ook niet weten.

- Jan

Daniel hield het procédé geheim, zodat de banden alleen door Tefi konden worden gemaakt.

Er moest worden gewerkt met een cylindervormige matrijs, wat altijd lastiger is vergeleken met een vlakke plaat. Maar omdat het materiaal van de band enigszins krimpt bij verhitting kon men dit vrij eenvoudig om de matrijs heen krimpen.

Op een normale 1-uurs band (19 cm/sec) zie je ongeveer 40 groeven naast elkaar liggen. Zo'n band heeft dus een lengte van 3600 : 40 x 0,19 = 17 meter. De diameter van een matrijs zou op die manier ruim 5 meter worden.

Omdat dit nogal onwerkbaar lijkt denk ik dat de band meerdere malen om de matrijs werd gewikkeld. Wanneer de band b.v. 10 maal om de matrijs wordt gelegd is de matrijs nog slechts een halve meter groot.

Het is ook mogelijk dat men een veel bredere band gebruikte, en deze pas na het persen in de vorm van een spiraal op maat sneed.

De matrijs kon men op de gebruikelijke manier maken, dus zoals bij een grammofoonplaat.

--
http://www.hupse.eu/radio

ik bezit een archiefje met vrijwel alle uitvindingen van Daniel. In 1942 was hij bezig met een procedé om de tweezijdig beschreven Tefi band te kunnen persen. In dit patent staat ook een schematische afbeelding van de hiervoor te gebruiken cylindervormige matrijzen:

Hier een ander patent uit 1942, waarbij je (schematisch) ziet hoe een matrijsband om een rol wordt gewikkeld met behulp van twee geleiderillen:

En hier het principe van de eindloze band met slechts 1 oppervlak, ook wel Moebius ring genoemd. Zoals bekend ontstaat er pas een "Tefistape" wanneer je het ene uiteinde 180 graden draait ten opzichte van het andere uiteinde. Fig 9 toont een "Tefistape", fig 7 is een "gewone" eindloze band (dus met twee oppervlakken).

De na-oorlogse Tefi banden zijn alle Moebius ringen. De kortere banden zijn echter éénzijdig beschreven, de achterkant bevat slechts een terugloopspoor.

Links de eindloze band (twee oppervlakken), rechts de band van Moebius (slechts 1 oppervlak).

--
http://www.hupse.eu/radio

Huub,

Dat kan best, er waren zoveel merken die een bandrecorder of pick-up van een conculega gebruikten.

Als je zelf een bepaald type apparaat niet maakte, tja dan moet je wat.

Grundig gebruikte Philips pick-ups.
En ik heb een Duits Philips meubel gehad met een chassis van de BD732A er in.

De pick-up was een AG1000 maar de bandrecorder was een AEG Magnetophon KL25.....
Navraag leverde op dat men de Philips bandrecorder Scheisse...vond en daarom voor de AEG koos...

Toendertijd was de klant nog echt koning en kon gewoon bepalen wat hij wou.

Wilde een klant een Tefifon in plaats van een pick-up of bandrecorder?
Prima, schroeven we die er toch in.

Maar jouw vraag was of Kaiser radio van Tefi (Dr. Daniel KG) was.

Het antwoord is nee.

Ik heb eens een Graetz Potpourri combinatie gerepareerd, zat geen PE pick-up in maar een Tefifon!

Niks verbouwd, het dek paste perfect en er had nimmer een pick-up ingezeten.

Groet,
Jeroen

Die 180 graden gedraaide band lijkt mij niet zo ideaal, omdat dan de ene kant gaat
oprekken. Lijkt mij nadelig voor een lange levens duur.
Gr Cees.

--
CornelisBB

Ja Cees waarschijnlijk kronkels geven
Vandaar het bij geluid op den duur ?
Daar om was het op den duur geen blijvertje
De LP,s zijn ook dikker
Zo als ik lees zijn ze in 1942 al bezig geweest
Wat voor een kunstof de band toen was.?
Plastik was er niet in die tijd .

Huub

Wat voor een kunstof de band toen was.? Plastik was er niet in die tijd .

Danier richtte zijn bedrijf op in 1936. Hij noemde het "Tefi", vergelijk dit met het Griekse woord "Tefistape". Zo'n Griekse spiraal ligt ten grondslag aan de band voor de Tefifon.

Edison gebruikte aan het begin van de vorige eeuw (1908) al blauw en zwart plastic voor de fabrikage van geluidsdragers. Dus dat er in 1936 geen plastic zou zijn klopt niet. Daniel maakte in de jaren '30 b.v. gebruik van filmstroken voor geluidsweergave. Hier konden relatief eenvoudig groeven in worden gesneden.

--
http://www.hupse.eu/radio

de levensduur is in elk geval een stuk beter als die van een 8-track cassette. Ik bezit een vrij groot aantal Tefi banden, en ze zijn vrijwel allemaal zonder problemen afspeelbaar. Meer dan 50% van de 8-track cassettes moet eerst worden gerestaureerd voordat je ze kunt afspelen.

Voor zover ik kan nagaan zit er in vrijwel alle 8-track cassettes een "normale" band, terwijl de Tefi cassettes altijd (of vrijwel altijd) zijn voorzien van een Moebius band. Omdat dergelijke banden in werkelijkheid een lengte hebben van vele meters heeft dit geen nadelige gevolgen voor de levensduur. Hoe je het ook aanpakt, er zit altijd een soort "bocht" op de plek waar de band in het midden van de spoel wordt weggetrokken. Bij een Tefi cassette is deze "bocht" juist niet erg scherp:

Hier zie je de situatie bij een Fidelipac cassette:

Bij 8-track cassettes is de "achterkant" van de band meestal voorzien van een smeermiddel, vandaar dat het dan niet meer mogelijk is om van de dubbele speelduur van een Moebius band gebruik te maken.

Je moet dergelijke cassettes niet te heet bewaren, dit geldt overigens ook voor Edison rollen en grammofoonplaten.

--
http://www.hupse.eu/radio

Zeer intresant dat allemaal te weet te komen
Bedankt voor de goede uitleg .John
Huub

Of topic:

Heeft iemand een tip om de aandrukschuimpjes na te maken, met name het glijfolie dat er op zit.

Soundman2

Moet het Perce schuim zijn ?
Je kan bij de winkels bvb plak viljes kopen
Bij Exion duneren vilt soorten
Ik denk dat vilt goed is
Dat is vroeger voor band recorders veel gebruikt .
Huub

het schuim van veel 8-track cassettes verteert vrij snel, en kan worden vervangen door een goede kwaliteit schuimtape (de grove zwarte soort). Als glijlaag gebruik ik Scotch tape No. 810, dit bevalt goed voor dit doel.

--
http://www.hupse.eu/radio

@ John,
Weer een interessante en verduidelijkende bijdrage van jou.
Ik begin steeds meer respect te krijgen voor de uitvinder van de Tefifon cassette.
Het zit slim en doordacht in elkaar.
En ja, we weten natuurlijk niet hoe de vorige eigenaars hun cassettes behandelden.
B.V in de hete zon en koude in de auto gelegen. Of op de vensterbank in huis.
En daar kan geen enkele soort van cassette of geluidsband tegen.
Bedankt, Gr Cees.

--
CornelisBB

Toch is het zeer zeker niet! zo dat het Tefi lint aan 2 zijden beschreven is. Wel is het zo dat de band gedraaid is. Waar dit echter bij moebius één maal gebeurt, is dat in het geval van Tefi vele malen. Elke wikkeling die om de centrale spoel zit zorgt namelijk voor een draaiing in de band. Er zijn dus zo veel omwikkelingen als draaiingen.

- Jan

Wel is het zo dat de band gedraaid is. Waar dit echter bij moebius één maal gebeurt, is dat in het geval van Tefi vele malen. Elke wikkeling die om de centrale spoel zit zorgt namelijk voor een draaiing in de band. Er zijn dus zo veel omwikkelingen als draaiingen.

De band is uiteraard opgerold, ander past deze niet in de cassette. Maar ook voor een opgerolde band geldt nog steeds dat deze of 1 of 2 oppervlakken heeft.

De Tefi band op onderstaande foto is een ring met twee oppervlakken. Zoals bekend heeft een Moebius ring slechts 1 oppervlak. Andersoortige ringen bestaan niet, ze hebben of 1 oppervlak of 2 oppervlakken. Nul of drie oppervlakken (of nog een ander getal) is bij de huidige stand van de wetenschap niet mogelijk bij een band.

Wanneer je rekening houdt met het oprollen van de band kan je zeggen dat bij een normale band er sprake is van een even aantal verdraaïngen, terwijl bij een Moebius band er sprake is van een oneven aantal verdraaïngen. Voor de geleiding van de band maakt het niets uit, wel is de speelduur bij een oneven aantal verdraaïngen twee maal zo lang.

--
http://www.hupse.eu/radio

dag Eleen,

Als je een Tefifon in werking wil zien dan moet je niet erg ver reizen.
Het Olens radiomuseum heeft er eentje dat soms bij museumbezoek wordt gedemonstreerd.

vriendelijke groeten,

Eduard