weerstand verbrand (Techniek Overig)

door hobbits71 @, 10.06.2015, 04:31 (3252 dagen geleden)

Geacht Forum,

Nadat de brom in mijn geloso 1110 steeds erger werd ben ik eens gaan troubleshooten. fysiek ziet het er netjes uit, op de zekering die tussen de buizen in zit na. Daarbij heb ik mijn bedenkingen:

http://uploadenfoto.nl/pictures/e728d8ed90e53052e331f549049bf37c.jpg

Waarom zit die daar? en waarom is deze doorverbonden?

Na het vervangen van de voorversterker buizen en een twee tal eindbuizen heb ik de versterker aan gezet hopend dat de brom het resultaat was van een van de buizen. Na het aanzetten vonkjes in een van de eindbuizen en een verbrande weerstand.

http://uploadenfoto.nl/pictures/84ca3465cafd6427fa30bfe961ddf62e.jpg

Het is de weerstand van 5ohm 2watt voor de zekering en na het spoeltje?

http://uploadenfoto.nl/pictures/51f0516edec62561a20fcddaa3793ac7.jpg

Was de eindbuis niet goed waardoor de weerstand is doorbrand?. Wat zijn de beste vervolg stappen.

groet Peter

weerstand verbrand

door soundman2 @, Wouw, 10.06.2015, 04:50 (3252 dagen geleden) @ hobbits71
Bewerkt door soundman2, 10.06.2015, 04:56

De zekeringen, het weerstandje en de spoeltjes horen erin. Doordat de zekering kennelijk overbrugd is, kan het weerstandje verbranden als bijv een van de buizen sluiting maakt, of als bijvoorbeeld de negatieve spanning wegvalt.
Je moet je eerst verdiepen in de werking van een balansversterker met een vaste negatieve instelling. Daarna kun je zonder eindbuizen een aantal zaken kontroleren, zoals de negatieve roosterspanning, of die de goede waarde heeft en voldoende is afgevlakt. Ook de koppelcondensatoren tussen voor en eindversterker vallen bij deze test door de mand als ze niet meer goed zijn. Daarna kun je de versterker opstarten met daartussen een flinke gloeilamp, om de opgenomen stroom binnen de perken te houden, als die veel te groot mocht zijn. Vervolgens kun je de rest van de spanningen controleren en eventueel rimpel daarop, door versleten elco's.
Brom kan vele oorzaken hebben in een versterker en zonder enige kennis is het heel onzeker of je dat opgelost krijgt. Het lukraak vervangen van onderdelen kost meestal bergen tijd en leidt heel vaak niet naar de oplossing van de fout.
Helaas het is niet anders. Wellicht kun je in de directe omgeving iemand vinden, die wel met de materie bekend is. Via het forum lukt dat vaak wel.Bij de zekering zit nog een gat, waarin zo te zien een schroef heeft gezeten. Zijn er onderdelen uitgewisseld en verkeerd teruggeplaatst?


Soundman2

weerstand verbrand

door hobbits71 @, 10.06.2015, 05:55 (3252 dagen geleden) @ soundman2

Beste Soundman2, bedankt voor je reactie. De truk met de gloeilamp ken ik ondertussen. Het gaatje voor de zekering (op de foto) is van een afschermings plaatje binnen in. Deze had ik verwijderd zodat ik beter bij de potmeters kan.

Het enigste wat ik heb verandert tot nu toe is

1)een ontlading weerstand geinstalleerd (om de hoogspannings kondensatoren te ontladen)
2)een ppimv geinstalleerd. Welke perfect werkte tot dat de versterker ging brommen. Ik heb deze er toen eerst uit gehaald en de originele onderdelen er weer ingezet. Om de ppimv uit te sluiten. De ppimv is een post phase inverter master volume.
3)ik heb wat geexperimenteerd met het james (toon) netwerk. Maar dat beperkt zich tot het vervangen van een paar kondensators en weerstanden.

Vlak voor het vervangen van de buizen deed de versterker het nog alleen met de brom.

Als er mensen in de buurt van Leeuwarden zijn die eens mee willen kijken houd ik mij aanbevolen.

weerstand verbrand

door soundman2 @, Wouw, 10.06.2015, 06:50 (3252 dagen geleden) @ hobbits71

Ik heb ooit eens opgezocht wat een ppimv is. Buiten dat ik er weinig nut in zie, behoudens het gebruik van de versterker als instrumentversterker, zit je wel in een kritisch deel van de versterker te sleutelen. Als je daar een montagefout maakt, zouden zomaar de drivertransistoren kunnen sneuvelen, of de bias in het ongerede raken. In dat geval stook je de eindbuizen op en door de overbrugde zekeringen zelfs de uitgangstrafo als het een beetje tegen zit. Ik zeg niet dat je wat fout gedaan hebt, maar is is nu wel een fors probleem. Nogmaals, zonder enige kennis van de werking van een dergelijke eindtrap, wordt het lastig om de aanwezige fout te herstellen.
Een pech is bovendien, dat de EL503 behoorlijk schaars is en dat daar tegenwoordig stevige prijzen voor worden gevraagd, niet in het minst door versterker tweakers, die het onmogelijke toedichten aan buizen, die vroeger nog geen 10 guldens kostten.
Vanaf deze stek kan ik alleen wat tips geven, maar de vinger op de zere plek leggen, kan ik alleen na fysiek onderzoek met meetinstrumenten.

Soundman2

weerstand verbrand

door hobbits71 @, 10.06.2015, 07:06 (3252 dagen geleden) @ soundman2

Ik gebruik de versterker ook voor instrument. Echt een fijn geluid komt er uit. Maar deze versterker heeft veel vermogen vandaar de ppimv. En deze werkte ook perfect. Maar toen dus de brom. Waardoor ik dacht eerst die ppimv er maar weer uit en de oude onderdelen er in. Ik check dan alles zeer zorgvuldig dat alles weer op de juiste plaats zit. Vervolgens versterker weer aan zonder dus de ppimv maar zelfde brom. Toen dus de buizen vervangen. Met dit als resultaat

Maar dat die zekering is overbrugt dat is toch niet normaal?

Voordat ik aan de slag ga, ga ik mij goed verdiepen en hoop ik dat er iemand in mijn regio mij verder kan helpen. Ik wil inderdaad niet nog meer buizen kwijd.

Peter

weerstand verbrand

door soundman2 @, Wouw, 10.06.2015, 07:26 (3252 dagen geleden) @ hobbits71

De regeling die je aan wil brengen is naar mijn mening alleen een master volumeregeling, maar dan op een moeilijke manier. Voor instrumentweergave, kan ik me voorstellen dat je de voorversterker wat wil oversturen om een soort distortion te krijgen, maar dan gaat de versterker inderdaad nogal hard.
In de voorversterker kun je naar hartelust experimenteren, zonder meestal dure fouten.
De vermogens en stromen zijn daar erg klein. De spanningen, daar kun je wel een opduvel van krijgen.
Een mastervolume, kun je eenvoudig aanbrengen voor de linkse triode van de ECC81.
Aan het rooster zit een weerstand van 0,47M ohm naar aarde. Die kun je vervangen door een lineaire of logaritmische potentiometer van dezelfde waarde (mono, een dubbele potmeter is niet nodig). Alles tussen de 400 en 600K ohm is goed. Het rooster van de ECC81 (pootje 1)wordt aangesloten op de loper van de potmeter. De condensator van 10nF komt op de top van de potmeter en de andere aansluiting van die laatste aan aarde. Zou de regelaar "verkeerd-om" werken, dan moet je de twee buitenste aansluitingen verwisselen.
Je kunt de voortrappen nu rustig over de kling jagen, terwijl je met de master de totale output van de versterker regelt.
Soundman2

weerstand verbrand

door hobbits71 @, 10.06.2015, 07:46 (3252 dagen geleden) @ soundman2

Beste Soundman2, Zodra ik de boel weer in de lucht heb zal ik ook deze variant eens proberen. Bedankt voor je tip. Maar eerst ben ik wel even zoet.


Dit is wat jij bedoelt toch? pootje 2 op de ecc81

[image]

weerstand verbrand

door soundman2 @, Wouw, 10.06.2015, 08:23 (3252 dagen geleden) @ hobbits71
Bewerkt door soundman2, 10.06.2015, 08:35

Klopt helemaal. Het signaal van de voorgaande buis staat op de potmeter. De loper, het pijltje in jouw tekening, stuurt een deel van dat signaal naar de volgende buis. i.c. het rooster van de ECC81. In dit geval het rooster wat aan pootje 2 zit.
De telling van de pootjes is gezien op de pennen met de klok mee. De eerste pen na de spatie is 1 en zo rechtsom naar pen 9.


Ik zie nog wat anders in het schema.
De versterker is voorzien van een standby schakelaar, op zich niet zo bijzonder. Deze dubbele schakelaar koppelt de brugcel voor de hoogspanning los van de transformator, waardoor de anode en schermroosterspanningen wegvallen. Mijn oog viel op het tweede deel van de schakelaar, dat de draad naar de middenaftakking van de uitgangstrafo onderbreekt. Het nut ontgaat me hiervan. Als de schakelaar echter weigert of slecht kontakt maakt, staan de eindbuizen zonder anodespanning en dat is funest, omdat dan de schermroosters uitbranden. Je kunt dan alleen maar hopen dat de zekeringen of de weerstandjes in de schermroosters het eerste het loodje leggen. Ik zou persoonlijk de die verbinding permanent maken.

Soundman2

weerstand verbrand

door hobbits71 @, 10.06.2015, 10:23 (3252 dagen geleden) @ soundman2

Soundman2 ik snap je punt ik zal die schakelaar zeker eens onder de loop nemen. Toch zit de schakelaar er al 40 jaar. Waarom dit zo is gedaan snap ik dan ook niet.

weerstand verbrand

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 10.06.2015, 08:42 (3252 dagen geleden) @ hobbits71

Succes met uitzoeken maar ....zit er niet ook een fout in het laatste schema ? Bij buis IV zit de anode niet aangesloten op de eindtrafowikkeling of is er met de scan iets mis? In het eerste schema is het wel juist.

--
groet Sander
[image]

weerstand verbrand

door hobbits71 @, 10.06.2015, 09:14 (3252 dagen geleden) @ S.Leunissen

Foutje in de scan. Bedankt voor je reactie.

weerstand verbrand

door Sieme @, Niekerk, 10.06.2015, 09:02 (3252 dagen geleden) @ hobbits71
Bewerkt door Sieme, 10.06.2015, 09:14

Lijkt me kathode-gloeidraad sluiting van één van de eindbuizen.
Is ie wel bromvrij met de twee buizen bij de kapotte weerstand eruit en alleen op de de twee andere eindbuizen?

Voorzichtig!
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

weerstand verbrand

door hobbits71 @, 10.06.2015, 09:26 (3252 dagen geleden) @ Sieme

Kan ik de versterker aanzetten dan zonder de buis 3 en 4 (waar tussen de weerstand is verbrand)

[image]

En dan als voeding een lamp van 60 watt in serie?.

weerstand verbrand

door Sieme @, Niekerk, 10.06.2015, 10:10 (3252 dagen geleden) @ hobbits71

Dat moet kunnen,maar ik zou eerst aan de losse buizen meten of de kathode (pootje 2 en 6) vrij is van de gloeidraad (pootje 4 en 5)
succes
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

weerstand verbrand

door hobbits71 @, 10.06.2015, 18:02 (3252 dagen geleden) @ Sieme

De buis die ging oplichten daarvan zijn de anode 9 en de kathode 2/6 kort gesloten. Dit is natuurlijk niet normaal. Maar zou dit een oorzaak of een gevolg zijn?. Achter deze buis zit de weerstand die is door gebrandt.

[image]

Tevens is de zekering na de weerstand met een draadje kort gesloten. Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn.

[image]

Valt dat hele stukje niet te vervangen (spoeltje weerstand en zekering) en waarmee?

hoop dat je mij nog even verder kan helpen.

groet peter

weerstand verbrand

door Sieme @, Niekerk, 10.06.2015, 19:29 (3252 dagen geleden) @ hobbits71
Bewerkt door Sieme, 10.06.2015, 19:51

Die sluiting lijkt me eerder oorzaak dan gevolg en de overbrugde zekering wijst in de richting van een al langer bestaand (en niet opgelost) probleem.
De zekeringen waren op en toen maar teruggevallen op het (altijd te dikke) draadje.Maar gelukkig zat er een weerstandje dat de taak kon overnemen.
Waarschijnlijk heeft dat toch wel een zwaardere belasting van de voeding ten gevolge gehad en de vraag is of er ook vervolgschade is ontstaan.
Die kortgesloten buis trekt de kathode van z'n maatje naar ongespecifiëerde hoogten en het is maar de vraag of dat is goed gegaan,er staat voor de Vk-f maar 100V in de boeken.
De combinatie zekering spoel weerstand zou ik handhaven die hebben ze er met reden ingezet. Zo'n EL503 kan best wel nerveus zijn met z'n 23mA/V
Op één stel eindbuizen zou hij normaal(iets minder hard maar bromvrij ) moeten spelen.Als tenminste de voeding en de uitgangstrafo de klap hebben overleeft.Al met al nog heel wat meetwerk
groeten,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

weerstand verbrand

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 12.06.2015, 08:45 (3250 dagen geleden) @ hobbits71

Was de eindbuis niet goed waardoor de weerstand is doorbrand?.

de echte vraag is waarom je willekeurige buizen gaat vervangen door andere willekeurige buizen. Dit leidt vrijwel altijd tot problemen, de apparatuur van mensen die hiermee bezig zijn raakt gewoonlijk steeds verder in verval. Sommigen noemen dit verschijnsel "entropie", de wanorde neemt toe i.p.v. af bij het toepassen van de RRP (Replacing Random Parts) methode.

Je noemt deze hobby zelf "troubleshooten", maar dat is iets totaal anders. Foutzoeken betekent dat je op een systematische manier een fout lokaliseert, bij RRP vervang je willekeurige onderdelen door andere willekeurige onderdelen. Het effect van RRP is dat je meestal een bak met defecte onderdelen overhoudt, plus een defect apparaat. Zowel de bak met onderdelen als het defecte apparaat worden vaak weer via dit forum weer verkocht aan andere personen. Men noemt dit RbRRPSCOP (Recycling by Replacing Random Parts and Selling Crap to Other People).

Wat zijn de beste vervolg stappen.

Monteer (1) allereerst de oorspronkelijke onderdelen weer op de oorspronkelijke plekken, vergeet daarbij niet om ook de verbindingsdraden tussen deze onderdelen weer te monteren. Zoals Maxwell indertijd al constateerde heb je een bepaalde geheugencapaciteit nodig om de entropie te kunnen verlagen.

Wanneer je dit hebt gedaan verdiep je je vervolgens (2) in de principes van het foutzoeken. Stap 3 is om deze principes in de praktijk toe te gaan passen.

--
http://www.hupse.eu/radio

weerstand verbrand

door hobbits71 @, 12.06.2015, 09:52 (3250 dagen geleden) @ John Hupse †

Dat ik de buizen ging vervangen deed ik omdat ik gelezen had dat dit wel eens de oorzaak kon zijn van mijn brom.

Hiervoor had ik alles alweer in originele staat terug gebracht. Om mijn modificatie' s uit te sluiten. De brom bleef van daar.

Ik ben nu bezig de elco' s te vervangen 8 van de 12 bleken niet goed. Die stap had ik eerder moeten doen.

Hierna ga ik met een 60 watt lamp in serie de boel doormeten. Als dan een en ander goed blijkt. Start ik de versterker weer normaal op.

Entropie is de "mate" van wanorde in een systeem (ooit gehad met scheikunde). Mooi begrip idd. Dat mijn systeem van troubleshooten idd enigsinds wanordelijk is komt door dat ik lerende ben. Vandaar ook de vraag via dit forum. Prima toch.

Bedankt voor je reactie.

weerstand verbrand

door Ben Dijkman ⌂ @, Hellendoorn, 12.06.2015, 10:41 (3250 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Ben Dijkman, 12.06.2015, 10:58

Onze hobby moet tegenwoordig nvhr radiocursus gecertificeerd zijn?
Koop en volg eerst een n.v.h.r. radiocursus, daarna kun je pas zinnige vragen stellen?
Even eerst een buis vervangen waarvan je denkt dat die wel eens de oorzaak kan zijn dat je toestel dienst weigert is tegenwoordig al een getuigenis van radiobarbarisme ?

Ga vooral zo door met het denigreren van hobbyisten..:BAD: :-(

Ik heb nog nooit een cursus gevolgd en toch meer dan minimaal 1000 toestellen perfect spelend gekregen en aan de klant terug gedaan..met 2jaar garantie!
Kennis opgedaan via zelfstudie en de fora en via leuke contacten en als ik er eens niet uitkwam waren er altijd wel hoog opgeleide medehobbyisten die me graag hielpen.
Dat heet HOBBY !

Ik begrijp dat je graag je cursus verkopen wilt (die ook PRIMA is!)
Maar houd a.u.b. eens op met dat betuttelende ..neen zelfs denigrerende gedoe
jegens mensen die het op een andere manier doen.
Nog perfect condensatoren in een 60 70 jaar oude radio? Dat is pas onzin!
Onnodig vervangen? Nou ja in technisch opzicht misschien onnodig...maar wil je een toestel echt weer 100% perfect laten werken en dus ook met een goede geluidsweergave?

Dan is het gewoon onzin om die oude lekke troep als zijnde nog prima te benoemen.
Ze zijn lek en dat lek wordt alleen maar erger....

Ik dat opzicht zijn boerenverstand en een paar goede oren misschien een betere graadmeter dan alleen je technische kennis en metertjes.

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?




http://www.bendijkman.nl/

weerstand verbrand

door hobbits71 @, 12.06.2015, 10:48 (3250 dagen geleden) @ Ben Dijkman

Het is prima Ben, Ik ben al blij met elke reactie. Ik probeer het vervolgens op waarde te schatten. In elke reactie zit wel weer iets leerzaams zodat ik mijn hobby kan vervolgen.

Op een forum moet je volgens mij niet te veel emoties uiten. Daar is het medium niet geschikt voor.

Met behulp van forums (ik heb voor dit probleem ook op een buitenlands forum een draadje staan) youtube enz kom je tegenwoordig best ver met verdieping van je hobby.

En ik op mijn manier hoop zo weer anderen te kunnen helpen.

So no hard feelings.

weerstand verbrand

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 12.06.2015, 11:08 (3250 dagen geleden) @ Ben Dijkman
Bewerkt door John Hupse †, 12.06.2015, 11:42

Ga vooral zo door met het denigreren van hobbyisten..:BAD: :-(

Beste Ben,

wanneer iemand een vraag stelt is het volgens mij de bedoeling om deze vraag te beantwoorden, en niet om onzin te gaan verkopen.

Er waren twee vragen:

Was de eindbuis niet goed waardoor de weerstand is doorbrand?.

Dat is een retorische vraag, er zat namelijk een sluiting in de buis volgens de vragensteller

Wat zijn de beste vervolg stappen.

Deze vraag heb ik al beantwoord door de drie beste vervolgstappen te benoemen.

De onzin in jouw verhaal bestaat hieruit dat je eerst iets roept wat ik niet heb gezegd (Koop en volg eerst een n.v.h.r. radiocursus, daarna kun je pas zinnige vragen stellen) en vervolgens betitel je je eigen uitspraak als het "denigreren van hobbyisten". Ik houd best van een stukje zelfkritiek, maar jij gaat hierin wel heel erg ver.

Overigens is het volgen van een reparatiecursus natuurlijk best een goed idee wanneer je jezelf beschouwd als een beginner op dit gebied. Ik begrijp uit je verhaal dat je er iets op tegen hebt wanneer hobbyisten leren foutzoeken, maar je zal het toch met mij eens zijn dat jouw prikkelende opmerkingen over je zelf verzonnen uitspraken niet echt bijdragen aan de goede sfeer en inhoudelijk ook al niet helpen.

Misschien dat je zelf af en toe eens flink stoom moet afblazen om bestand te zijn tegen de dagelijkse realiteit, maar je kunt dat volgens mij beter op een andere plek doen. Met je minimaal 1000 perfect herstelde toestellen ben je natuurlijk de ultieme professional, en steek je nogal schril af tegen alle andere forummers.

--
http://www.hupse.eu/radio

weerstand verbrand

door Ben Dijkman ⌂ @, Hellendoorn, 12.06.2015, 12:03 (3250 dagen geleden) @ John Hupse †

Zal jou reactie laten voor wat het is....
Een goed lezer zal het zo des te duidelijker zijn.

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?




http://www.bendijkman.nl/

weerstand verbrand

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 12.06.2015, 13:51 (3250 dagen geleden) @ Ben Dijkman

Zal jou reactie laten voor wat het is....

lijkt me inderdaad het beste, Ben. Wanneer je dingen uit de duim zuigt kan je maar beter wat inbinden.

--
http://www.hupse.eu/radio

weerstand verbrand

door Ben Dijkman ⌂ @, Hellendoorn, 12.06.2015, 17:45 (3250 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Ben Dijkman, 12.06.2015, 18:07

Ik sta nog steeds volledig achter datgene wat ik al eerder geschreven heb John.
Een goed lezer had dat al lang begrepen..

Een goed lezer wel !

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?




http://www.bendijkman.nl/

weerstand verbrand

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 13.06.2015, 06:17 (3249 dagen geleden) @ Ben Dijkman

Ben, je blijft maar doordrammen op dit forum over iets dat ik helemaal niet heb gezegd en waar je vervolgens de vereniging NVHR op aanvalt. Het zou je passen wanneer je je hierin wat bescheidener opstelt, en voor dit gedram ook in het openbaar je excuses aanbiedt. Je zegt vervolgens "Zal jou reactie laten voor wat het is", maar ondertussen doe je het tegenovergestelde en ga je gewoon door met je flauwe verdachtmakingen. Je bent er kennelijk alleen op uit om hier wat lol te trappen.

Je zegt dat jouw bedrijf "Ben Dijkman & Co" al meer dan duizend historische radiotoestellen voor haar klanten heeft gerepareerd, en dat je per toestel twee jaar garantie op deze reparaties geeft. Is allemaal prachtig, maar dit heeft natuurlijk niets te maken met het onderwerp van deze discussie. Je zegt verder:

"Onze hobby moet tegenwoordig nvhr radiocursus gecertificeerd zijn?"

"Koop en volg eerst een n.v.h.r. radiocursus, daarna kun je pas zinnige vragen stellen?"

Dat je achter je eigen uitspraken (ik heb ze immers nooit gedaan) voor alle zekerheid een vraagteken plaatst geeft eigenlijk al aan dat je zelf ook zo je twijfels hierover hebt.

Ik kan je echter geruststellen, je hebt deze onzin allemaal zelf uit je eigen duim gezogen en je valt er dus alleen de forumlezers (en daarmee je eigen klandizie) mee lastig. Die zijn trouwens nu pinten bier aan het drinken ;-)

--
http://www.hupse.eu/radio

weerstand verbrand

door hobbits71 @, 13.06.2015, 06:31 (3249 dagen geleden) @ John Hupse †

De pintjes zijn al op hoor. nu koffie.

En ik kijk een heerlijk old school buizen versterker repareer filmpje.

https://www.youtube.com/watch?v=4JJMMeYvp7k

Als je een beetje engels kunt een aanrader. Duurt wel even.

Ik zou het op prijs stellen dat jullie je eigen discussie ergens anders voortzetten dan wel stoppen. Gewoon niet meer reageren. Verschil in inzicht / interpretatie blabla..

Al heb ik wel over de cursus na gedacht hoor. Voo nu goed weekend.

weerstand verbrand

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 13.06.2015, 06:50 (3249 dagen geleden) @ hobbits71

De pintjes zijn al op hoor. nu koffie.

tjee, al weer aan de koffie? Je kunt die kapotte versterker altijd nog laten repareren bij Ben Dijkman & Co, zij weten immers precies hoe dat moet! Een goede luisteraar heeft immers maar een half woord nodig! En ook nog twee jaar garantie op alle reparaties! En ook nog vrijwel gratis?

The new web store is here. You can contact us by using "contact".

--
http://www.hupse.eu/radio

weerstand verbrand

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 13.06.2015, 20:28 (3249 dagen geleden) @ John Hupse †

De pintjes zijn al op hoor. nu koffie.


tjee, al weer aan de koffie? Je kunt die kapotte versterker altijd nog laten repareren bij Ben Dijkman & Co, zij weten immers precies hoe dat moet! Een goede luisteraar heeft immers maar een half woord nodig! En ook nog twee jaar garantie op alle reparaties! En ook nog vrijwel gratis?

The new web store is here. You can contact us by using "contact".

@ John,Hiermee word Ben dus op zijn wenken bediend.
Wat een pilsje en later samen een kopje koffie al niet weer tot elkaar kan brengen.
Gr Cees.

--
CornelisBB

weerstand verbrand

door Willem.H.N @, Enschede, 13.06.2015, 07:31 (3249 dagen geleden) @ hobbits71

Ik zou het op prijs stellen dat jullie je eigen discussie ergens anders voortzetten >dan wel stoppen. Gewoon niet meer reageren. Verschil in inzicht / interpretatie >blabla..

Normaliter treed het forum beheer hier tegenop maar vindt het zelf waarschijnlijk ook
interessant.:BAD:

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

weerstand verbrand

door hobbits71 @, 12.06.2015, 12:28 (3250 dagen geleden) @ John Hupse †

Stoom afblazen. Prima idee. Ik leg de hobby even aan de kant. En neem een biertje. Fijn weekend. En nogmaals bedankt voor de reactie.

weerstand verbrand

door Sietze Osinga @, Koekange, 12.06.2015, 13:01 (3250 dagen geleden) @ hobbits71

Kijk,zo mag ik dat horen/lezen! Geniet van je biertje en van je weekend.Ik doe hetzelfde.En na het weekend vrolijk verder met de hobby.
Groeten,
Sietze.

weerstand verbrand

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 12.06.2015, 21:54 (3250 dagen geleden) @ Sietze Osinga

Tja, heet weer, daar hoort stoom afblazen bij....en daarna samen een pint pakken.
Goed voor de hobby sfeer.Gr Cees.

--
CornelisBB

weerstand verbrand

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 13.06.2015, 06:59 (3249 dagen geleden) @ hobbits71
Bewerkt door Maurice, 13.06.2015, 07:10

Peter,

Brom kan op een aantal manieren ontstaan.
Ik noem er een paar, zijn ze zeker niet allemaal.

Eerste is zeg maar simpel voedingsbrom.
Als je bekijkt hoe men van wissel naar gelijkspanning komt door diodebrug is dit nog verre
van gelijkspanning.
Nu hierachter zet men een dikke Elko en wel zo groot dat deze voldoende capaciteit voor betreffende verbruik.
Zie het als een accu, die laad je op. nu de balans is zo dat verbruik lager is dan wat er aan energie in die elko kan. Zo blijft de elko genoeg vol om de rimpel weg te werken.

Nu als elko slecht is snap je dat die rimpel weer daar is.
Eenvoudig je multimeter op AC zetten en op de voedingselko de wisselspanning meten.
Dan zie je in hoeverre er wissel boven op je gelijkspanning zit.
LET OP
Enig mV's hoort er altijd wel op te staan , zeker de eerste elko.

OF
Er zit ergens een sluiting die net zodanig veel stroom vraagt dat het LIJKT alsof de voedingselko defect is echter simpel de voeding het niet meer trekt door die overbelasting.


Dan brom door bv Kathode-gloei.
Je weet een buis heeft een gloeidraad, deze wordt ,meestal!, door wisselspanning gevoed.
Soms gebeurt het dat de gloeidraad tegen de Kathode gaat aan hangen of er bijna tegen aan.
Dan heb je overspraak van wisselspanning naar je kathode en dus je audio.


Dan aardigsfouten.
Dat is een hele studie op zich.
Door foutieve aardingen kunnen er meest vreemdsoortige brom ontstaan.
Genoeg info hierover te vinden op internet, zoek er maar eens op.

Maar aangezien je een reeds ontworpen toestel hebt zou dat in orde moeten zijn.
WEL is het zo dat op chassis overal de aardingspunten worden gebruikt.
Dit wordt met schroeven en montage lipjes georganiseerd.
ALS bv een potmeter zijn MIN via de behuizing afneemt en door de jaren heen er wat corrosie
ontstaat heb je een overgangsweerstand tussen MIN potmeter en je voeding.

- Zie daar een probleem en kun je BROM ontstaan.

TEVENS wat HEEL vaak gebeurt is onkunde van reparateurs.
Men vervangt een condensator en omdat de pootjes te kort zijn , of men komt ergens lastig bij, zoekt men een ander MIN-punt op.
Wel je snapt er loopt dan stromen door dat chassis, nu juist op gevoelige ingangen is super
van belang de juiste korte min-punten te gebruiken, zodanig dat de stromen juist lopen.
Geen kringstromen ontstaan of kans van oppikken brom van overige componenten.

Zeker in voortrappen van versterkers waar de spanningen en milliVolts zijn is ieder mini brom
wat opgepikt wordt natuurlijk door de gehele keten netjes versterkt.

SLECHTE condensatoren in circuit:
Iedere trap in een versterker is een unit op zich.
Deze wordt door een gelijkspannings instelling ingesteld.
Nu wil je niet de voorgaande trap de gelijkspanning als invloed heeft op een volgende trap.
Daarom zitten er zogenaamde koppelcondensatoren in.
Indien deze lek raken = deels een weerstand geworden = krijg je ook problemen.

- Ga na in je toestel door de gelijkspanning te kleuren waar al die condensatoren zich bevinden.
Doe dat eens.


DUS Conclusie.,
BROM
ALTIJD EERST bepalen wat voor Brom soort je hebt.
Desnoods schakel je delen van je voortrap telkens af.
Let wel de volgende trap dan netjes afsluiten aan de ingang door deze aan massa te leggen.
Bv Volume dicht draaien, heb je dan nog brom zit het in je eindtrap.

Bedenk dat heel veel YOU-TUBE filmpjes ook totale onzin en fouten bevatten.
Neem dat niet altijd als waarheid aan!!!
Behoudens je kunt afleiden dat men met een ware kenner van zake te maken hebt en niet de een of andere prutser die ook iets van een klepel en een bel heeft vernomen.

VOORBEELD Gelijkspannings onderzoek.
Zie waar telkens de gelijkspanning onderbroken wordt door een condensator.
Graag zie ik jouw tekening van de Geloso zo getekend.

[image]

weerstand verbrand

door hobbits71 @, 13.06.2015, 07:25 (3249 dagen geleden) @ Maurice

Maurice, Bedankt voor je uitvoerige beschrijving. Nieuwe elco zijn al besteld hiervan waren 8 van de 12 niet correct meer. Verder is de geloso een pracht exemplaar. Ik heb heel wat op marktplaats en ebay voorbij zien komen. Maar deze was echt in een mooie conditie. Dat gaf mij al wat vertrouwen.

Mijn oorzaak is hoogstwaarschijnlijk een slechte buis geweest. Maar dit heeft mij aangezet om alles onder de loop te nemen.

Dus verdere verdieping van de materie. En slechte onderdelen vervangen. En meten...

Met al jullie adviezen zal het vast gaan lukken.

Ik probeer altijd internet bronnen op waarde te schatten.

filpjes van:

https://www.youtube.com/channel/UCuR4hQTXkG_KxozLxwPzEjQ

Vind ik erg goed.

En nu zit ik voor:

https://www.youtube.com/watch?v=4JJMMeYvp7k

lekker old school.

Als ik de condensators er in heb meld ik mij weer. Met name het meten van spanningen vind ik spannend. Daar komt bij dat ik verder geen buizen kapot wil hebben.

Ik heb voordat de versterker begon te brommen er mee gerepeteerd en 1 keer opgetreden. Ik had dan wel een versterker als reserve mocht er wat mis gaan. Maar ik hoop echt dat ik dit "beest" weer aan de praat krijg. Ik vind het een heerlijk "eigen" geluid. Maar dit laatste is natuurlijk ook een gevoel. Daarnaast vind ik het ook fijn dat ik mijn versterker "ken". Ik heb ook mijn eigen gitaar gebouwd en een luidspreker cabinet (met altec lansing).

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum