Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender) (Techniek Overig)

door Bjorn Kusters @, 03.04.2015, 16:43 (3320 dagen geleden)

Hallo,

Zojuist mijn in Driebergen aangeschafte meetzender nagelopen.
Het schoonmaken van schakelcontacten e.d. had ik al eerder deze week gedaan.
Nu vind ik 2 dingen vreemd:

De gloeispanning van B502 (pcl82) zou 12,6V moeten zijn echter zit deze rond de 14,5V.
Deze buis betrekt de gloeispanning uit een aparte wikkeling.
De buis gloeit ook niet heller dan de andere en overige gloeispanningen zijn in orde.

De rimpelspanning gemeten met PM2502 tussen C501 en chassis bedraagd 520V.
Hier maak ik waarschijnlijk een grote fout want dit lijkt me volstrekt onmogelijk , dit zou 4,7mV moeten zijn.

Verder functioneerd het apparaat naar behoren en de maximale afwijking die ik heb gemeten met de counter is 1,1%.
Kan beter maar of het nu echt nodig is om hier wat aan te doen betwijfel ik.
Dus tenzij de geleerde heren zeggen dat het beter MOET blijf ik er verder vanaf.

Gr Bjorn

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Jac Janssen @, Eindhoven, 03.04.2015, 16:50 (3320 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Bjorn,

Gloeispanning van een PCL82 is ongeveer 16V.

Jac

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Bjorn Kusters @, 03.04.2015, 17:08 (3320 dagen geleden) @ Jac Janssen

Hallo Jac,

Nu zie ik ook wat ik over het hoofd heb gezien in de doc.
Daar staat +12,6V , dc dus.
Ik zag die 12,6 bij pen 4 en 5 staan , en ging er meteen vanuit dat dit de gloeispanning zou moeten zijn.
Maar nu zie ik dat er +12,6 staat , dc dus.

Nu nog de vraag van de rimpelspanning , vind het gewoon vreemd dat de meter tussen de + en chassis op die plaats 520V~ aan geeft.
De meter zelf lijkt me niets mis mee aangezien hij andere ac spanningen correct aangeeft.

Gr Bjorn

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 03.04.2015, 17:37 (3320 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

In zo'n geval is toch echt handig even een scoop er aan te prikken.

Mogelijk dat bv de 85A2 niets doet of iets met de PCL82 loos is cq circuit er omheen.

Edit:
Meet bv eens of die +175 er wel staat, is al een indicatie of dat allemaal goed werkt

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Bjorn Kusters @, 03.04.2015, 18:09 (3320 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice,

Alle overige spanningen zijn juist.

Gr Bjorn

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 03.04.2015, 18:42 (3320 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Het gaat als ik jouw bericht goed lees, om een zwevende spanning tussen twee van elkaar geïsoleerde gedeeltes, denk dat Maurice even in de war was gebracht omdat dat niet echt een rimpelspanning heet.

Eventueel zou je eens kunnen kijken of er lekke Y-condensatoren inzitten, maar ik verwacht dat de lekstroom nog niet aan een milliampere komt en dat er verder geen fout inzit.

Voor de volledigheid, kan je aangeven hoe je het apparaat tijdens de meting had aangesloten en opgesteld? Op een geaard stopcontact? Met andere apparatuur aan de uitgang verbonden? Met een gewone handmultimeter gemeten?

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Bjorn Kusters @, 04.04.2015, 06:05 (3319 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dit had ik meteen moeten doen , maar had er te weinig tijd voor , dus bij deze:

[image]

Links zie je waar de (hand)multimeter is aangesloten.
Toestel aangesloten op ongeaard stopcontact en verder niets op de uitgangen aangesloten.

Rechts zie je de layout van de print en de te verwachten spanningen aan pen 2 en 5 van B502.

Wat me wel meteen opviel is dat je bij een ac meting een zwevende spanning gaat meten.
Want in principe sluit je een meetsnoer aan de gloedraadwikkeling aan en de andere hangt gewoon vrij , want het chassis heeft geen verbinding met de gloeidraadwikkeling.

Dat dit waarschijnlijk om een meetfout gaat wist ik al in het begin , maar dan mag iemand me uitleggen hoe ik die 4,5mV moet meten.
Als ik het "losse" meetsnoer met de andere kant van de gloeidraad wikkeling verbind is de spanning natuurlijk niet meer zwevend , maar dan meet ik natuurlijk gewoon de gloeispanning.

p.s. de eerder genoemde 4,7mV moet natuurlijk 4,5mV zijn

Gr Bjorn

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Jac Janssen @, Eindhoven, 04.04.2015, 06:13 (3319 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Bjorn,

Ik snap het nog steeds niet helemaal.
De - van de voeding hangt toch gewoon aan massa?

[image]

Dus ik veronderstel dat je de +175VDC en de rimpel erop gewoon ten opzichte van massa zou moeten meten?

Groetjes,
Jac

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Bjorn Kusters @, 04.04.2015, 07:44 (3319 dagen geleden) @ Jac Janssen

Dat de - aan chassis hangt had ik al gezien.
Daardoor kan je de dc metingen heel goed tussen chassis en meetpunt meten.
Normaal zou je hier ook een rimpel kunnen meten , maar de +175V waar je die 4,5mV~ zou moeten meten hangt ook aan een zijde van de gloeidraadwikkeling.
Waarchijnlijk gooit dit roet in het eten.

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 04.04.2015, 06:23 (3319 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Een zwevende AC meting ?

Je hebt zelf al getekend hoe je moet meten, voltmeter over de min en plus 175V.
In de stand AC op de voltmeter en dan zou hij enkel de wisselspanningscomponent moeten weergeven.

Waar je dat verhaal over de gloeidraadspanning ziet ontgaat me even, zit nl. helemaal niet aangesloten aan dit regelcircuit ( enkel om de buizen te laten gloeien natuurlijk ).

Met een oscilloscoop kun je dit ook heel goed meten. Je krijgt dan ook informatie over de vorm van de rimpelspanning wat een aanwijzing kan zijn waar hij door wordt veroorzaakt ( als hij te groot mocht zijn ).

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 04.04.2015, 06:38 (3319 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Waar je dat verhaal over de gloeidraadspanning ziet ontgaat me even, zit nl. helemaal niet aangesloten aan dit regelcircuit ( enkel om de buizen te laten gloeien natuurlijk ).

Hans, als je goed kijkt op het schema zie je dat de kathode van de P(C)L82 verbonden is met de gloeidraad (pen 5).

Groeten .... Hugo Sneyers

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door doeve ⌂ @, Borgercompagnie, 04.04.2015, 06:48 (3319 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Simpel in serie met de meter een condensator van voldoende capaciteit, deze houd de gelijkspanning tegen en laat alleen de wisselspanning door die dan meet.
Henk

--
HJD

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 04.04.2015, 06:50 (3319 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Dat is waar Hugo maar het doet niets in dit circuit behalve de buizen verwarmen.

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Bjorn Kusters @, 04.04.2015, 07:39 (3319 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Hallo Hans,

Maar als je een van de meetpennen tegen dat punt houd krijg je die idiote 520V uitslag.

Gr Bjorn

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04.04.2015, 07:50 (3319 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

3 x verhaal gelezen welk punt?

andere meetpen los of zo?

Leg nog eens uit hoe je die 520V meet

Denk dat je gewoon iets hoog ohmig meet en je meter je bedondert.

Pak maar 1 kant meetpen in je hand vliegt ook de meter in de hoek.

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door soundman2 @, Wouw, 04.04.2015, 14:46 (3319 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Wel even de scoop in de AC stand zetten, anders zie je de rimpel niet, omdat die zeer klein is t.o.v. de DC spanning.
Soundman2

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04.04.2015, 07:45 (3319 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Bjorn,

Het heeft niets met gloeispanning te maken.
Als je de gloeispanning wilt meten zet je je meter op AC en meet je tussen pen 4 en 5.
B502.

Dat 5 aan 2 hangt heeft te maken met potentiaal verschil tussen gloeidraad en kathode te verkleinen.
Indien 1 draad gloei aan massa zou hangen zou kathode gloei 175V bedragen in de buis.

Wat je bedoeld met zweven denk ik dat je probeert de invloed AC gloei op punt 175V
te meten??

Is niet zo die 4,7mV AC is de rimpel die ontstaat door de spanningsregelaar.
Of wel wat er nog aan AC overblijft daar je eigenlijk vol DC wilt hebben, dat lukt niet
en houden we 4,7mV rimpeltje over uit de regeling.

Dat rimpeltje staat boven op de 175V.
Meter in AC stand op - en + 175V en zie je de 4,7mV AC.


Spanning is een potentiaal, Pak een pen in je hand houd die 1 meter boven de vloer.
Potentiaal van die pen is nu 1meter.

S3 die met 1 poot ook aan die 175 hangt meet je niets van daar zoals je denk ik bedoeld tov massa zweeft.

Er is daar niets tov massa bij S3 dus is dat ook niet te meten.
Vandaar dat dat werkt om potentiaal verschil tussen gloeispanning B502 en Kathode naar 0 te krijgen.
Anders zou er toch weer een potentiaal verschil zijn en dat willen we niet.

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Bjorn Kusters @, 04.04.2015, 07:57 (3319 dagen geleden) @ Maurice

Dat rimpeltje staat boven op de 175V.
Meter in AC stand op - en + 175V en zie je de 4,7mV AC.

Dit is dus nu net wat mis gaat.
Ik heb dit ook zo gemeten.
En normaal als je dan in de ac stand meet zou je die 4,7mV moeten meten.
Ik meet hier echter op deze manier 520V ac!

Je zou bijna zeggen dat de meter zelf de schuldige is , maar als ik bijvoorbeeld de netspanning meet gaat dit wel goed.

Gr Bjorn

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04.04.2015, 08:09 (3319 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Ha duidelijk nu !


Kan mij maar 1 ding bedenken als daar 520AC staat.
DC is goed je meet 175V.


Er zit ergens een hoog ohmige lek.

SCoop pakken.

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Bjorn Kusters @, 04.04.2015, 09:05 (3319 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice,

Dan zitten we gelukkig weer op dezelfde golflengte:P
Ik zal een dezer dagen eens kijken wat de scoop laat zien.

Gr Bjorn

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 04.04.2015, 08:45 (3319 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Bjorn, wat voor meter gebruik je?
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Bjorn Kusters @, 04.04.2015, 09:05 (3319 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Hallo Anton,

Ik gebruik een analoge meter.
Een philips PM2502 om precies te zijn.

Gr Bjorn

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 04.04.2015, 09:18 (3319 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Ik zou denken dat je meter stuk is. Wisselspanning meet hij prima, maar gelijkspanning in de wisselspanningsstand gaat mis.

Excuus dat ik je in de war bracht door over zwevende spanningen te beginnen, ik dacht dat je misschien een meetpen ergens primair had aangesloten.

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 04.04.2015, 09:19 (3319 dagen geleden) @ Bjorn Kusters


Ik gebruik een analoge meter.
Een philips PM2502 om precies te zijn.

Gr Bjorn

Ahhh, dat is normaal dat je dan die hoge spanning meet, het truukje met de meter in stand AC werkt alleen met digitale meters !

Groeten .... Hugo Sneyers

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Bjorn Kusters @, 04.04.2015, 10:24 (3319 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Hallo Hugo,

Wil je me dan ook uitleggen waarom?
Heeft dat soms met de ingangsweerstand te maken?

Gr Bjorn

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 04.04.2015, 12:12 (3319 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Hallo Bjorn .... ik denk dat ik toch iets te kort door de bocht gegaan ben.
Als men spreekt van een analoge meter dan denk ik dadelijk aan een oude universele meter, dus eentje waar enkel passieve elementen in zitten.
Als voorbeeld neem ik een van mijn meters, de Kaise SK-44:

[image]

Hier zie je dat voor AC de spanning gewoon met een diode gelijkgericht wordt en is het dus logisch dat gelijkspanning gewoon door de diode gaat en dus ook de meter doet uitslaan.

Hoe het werkt met een digitale meter weet ik niet zeker maar ik veronderstel dat er aan de ingang ergens een condensator zal staan die de DC-spanning zal tegen houden.

Of het normaal is dat jouw meter ook de DC-spanning meet in de AC-stand weet ik niet, daarvoor zou je het schema eens moeten bekijken.

Beste groeten .... Hugo Sneyers

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door soundman2 @, Wouw, 04.04.2015, 14:24 (3319 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Bewerkt door soundman2, 04.04.2015, 14:38

Het beste is om de servicedoc van de PM2502 te raadplegen. Daar in het schema kun je zien dat in de stand AC, C107 de gelijkspanningscomponent blokkeert. Wel even de tijd nemen waarin de condensator zich ontlaadt. Dat gaat via de inwendige weerstand van de meter.
Blijft de meter fout aangeven, dan is die C misschien lek. Of de schakelaar AC/DC lekt.
Het moet dus gewoon mogelijk zijn de AC component op een gelijkspanning te meten.
Soundman2

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door soundman2 @, Wouw, 04.04.2015, 14:47 (3319 dagen geleden) @ Hugo Sneyers


Ik gebruik een analoge meter.
Een philips PM2502 om precies te zijn.

Gr Bjorn


Ahhh, dat is normaal dat je dan die hoge spanning meet, het truukje met de meter in stand AC werkt alleen met digitale meters !

Groeten .... Hugo Sneyers

Oh, dat wist ik niet, omdat dat niet zo is.

Soundman2

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 04.04.2015, 17:17 (3319 dagen geleden) @ soundman2

Dat is een van de beste redenen om iets niet te weten, die ik in lange tijd gehoord heb :-D

Ik heb nu even geen tijd om er zelf achteraan te gaan, maar het schema van de meter in kwestie kan misschien uitkomst bieden. Ik geef het ook nog wel een kans dat de meter niet helemaal naar behoren functioneert.

De betreffende PM5320 heeft het laatste jaar ofzo, gelogeerd bij iemand die ter zake kundig is en het leuk vond om er uit nostalgische overwegingen nog wat mee te spelen. Als er een grof mankement zoals een rimpel van vele volts in had gezeten, had ik dat wel gehoord. Bjorn zelf ook trouwens, in de vorm van een oorverdovende modulatiebrom ;-)

Vraag over spanningen in PM5320 (meetzender)

door soundman2 @, Wouw, 04.04.2015, 14:29 (3319 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

C501? of bedoel je C503.
Als C501 geheel capaciteitsloos is , meet je de topwaarde van de gelijkgerichte spanning. Een normale meter heeft daar wat moeite mee om die correct weer te geven.
De rimpel 4,7mV meet je over C503.
Soundman2

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum