Beste forumlezers,

Bij de restauratie van het Philips 37A luistervinkje kom ik iets vreemds tegen. Na het controleren van de bedrading en nameten van alle weerstanden en condensators
(dat zijn er gelukkig niet zo veel) blijkt alles te kloppen. Het toestelletje blijkt na de oorlog omgebouwd te zijn naar 301m volgens de Philips Service Mededeling K.833.
Na vervanging van de ECF1 buis speelt het luistervinkje weer heel behoorlijk maar nog niet naar mijn zin. Ik verwacht geen HiFi maar het kan volgens mij beter.
Wat ik ontdekte is dat de seleen gelijkrichtcel is overbrugd met een moderne diode. De diode heb ik verwijderd en dat maakte gelukkig geen enkel verschil. Dat betekent
dat de oude seleencel nog gewoon werkt.

Wat ik ook ontdekte is dat de elco C3 van 50 uF aan een kant was losgeknipt.
En toen ik de losgeknipte verbinding weer heb hersteld was het over en uit met het geluid. Geen Goed Nieuws Radio meer op 1008 khz. Op zich niet zo erg, maar dit
toestel is ontworpen om maar een zender te ontvangen..... Maar nadat ik een nieuwe elco van 50 uF heb gemonteerd gebeurde precies hetzelfde. Geen geluid meer en zonder
die elco speelt de radio wel, hetzij niet perfect (de elco is 100% zeker goed gemonteerd qua polariteit).

Tja en waar moet je het dan zoeken....... de elco C3 overbrugt de weerstand R2 (die goed is) en ik begrijp ook wel dat dit raadsel op afstand moeilijk is op te lossen.
Mocht er geen bruikbare tip volgen, dan zoek ik morgen bij daglicht verder en laat het jullie weten.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

Hoi Hans,

Vermoedelijk is de oude seleencel dood en kan hij niet meer onder belasting gebruikt worden.
Misschien dat de overgangsweerstand in het ding te hoog is geworden door corrosie? Dan zakt de spanning in als je hem gaat belasten. Vandaar dat ze waarschijnlijk ook een andere diode hebben gebruikt.

Groetjes Andy

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Andy, dat klopt en de seleencel zal misschien niet meer de volle 100% spanning leveren aan de afvlakcondensatoren C1 en C2. Maar dat maakt voor een
simpel toestelletje als de Philips 37A niet zoveel uit. En vanmiddag heeft hij gewoon goed gespeeld. Dus met een aangesloten elco C3 uit het schema.
Echter na een paar uur goed spelen uur was het ineens afgelopen en herinnerde ik mij dat elco C3 voor aanvang van de reparatie ook al was losgeknipt
tijdens een vorige reparatie.

En toen ik de elco C3 opnieuw losknipte speelde de radio weer. Rara hoe kan het..... en wat is precies de functie van elco C3 in het schema?
Maar ik verwacht geen wonderen van de forumlezers. Ik vond het gewoon een raadselachtig iets....en die elco zit er vast niet voor niks. Zeker niet ten tijden
van schaarste in het laatste oorlogsjaar 1945.

En....ik begrijp ook heel goed dat je - zonder aan het toestel te kunnen meten - er geen antwoord op hebt. Maar ik vroeg me vooral af wat het nut van die
C3 van 50 uF op die plaats in het schema is. En .... vooral waarom de radio met die elco NIET speelt en zonder die elco wel..... Ik ga er morgen mee verder en
als ik het antwoord heb laat ik het weten.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

Kijk de keten C7 > R6 > C5 en R5 eens na.

C7 onderbroken? C5 kortgesloten? R6 of R5 onderbroken?

Na vervanging van de ECF1 buis speelt het luistervinkje weer heel behoorlijk maar nog niet naar mijn zin. Ik verwacht geen HiFi maar het kan volgens mij beter.

Met C3 los lijkt het of het laagfrequent signaal via de gezamelijke kathode wordt door gegeven naar het penthode gedeelte. Het zou ook het minder goede geluid verklaren.

En toen ik de elco C3 opnieuw losknipte speelde de radio weer. Rara hoe kan het..... en wat is precies de functie van elco C3 in het schema?

C3 en R2 dienen voor de negatieve roosterspanning van het penthode deel, zoals dat ook soms bij eindbuizen gebeurt, wanneer de kathode direct aan massa ligt (b.v. bij EBL21). De plus zijde van C3 is de eigenlijke massa-lijn in het luistervinkje.

MVG, Eleen

Hoi Hans,

Jij gaf al aan dat de radio speelt maar beter zou moeten kunnen spelen. Ik zou in dit geval C1 en C2 eens tijdelijk vervangen en C3 ook weer aansluiten en dan eens zien (horen) wat de radio dan doet.

Groeten,
Paul

--

Maar ik vroeg me vooral af wat het nut van die
C3 van 50 uF op die plaats in het schema is. En .... vooral waarom de radio met die elco NIET speelt en zonder die elco wel.....

De functie van C3 is ontkoppeling van de katode, door deze aan te sluiten staat er geen LF meer over de weerstand R2.
Het signaal komt nu blijkbaar hierop binnen.
Is het volume wel te regelen?
Ik ga mee in het advies van Eleen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

wat is precies de functie van elco C3 in het schema?

R2 (270 ohm) dient om de negatieve roosterspanning t.b.v. de pentode in te stellen. Bij een plaatstroom van 11 mA wordt een NRS verkregen van ongeveer -3 volt.

C3 (50 uF) dient om de 50 Hz bromspanning over R2 te verzwakken. Het toestel speelt dus zowel met als zonder C3, zij het dat in het laatste geval er meer brom te horen is.

Het eerste wat je moet doen nadat je een radiotoestel hebt opgestart is de plaatstroom van de eindbuis meten. In dit geval zou ik vervolgens een voltmeter aansluiten op het stuurrooster van de pentode en kijken wat er gebeurt met de NRS wanneer het geluid uitvalt.

--
http://www.hupse.eu/radio

Inmiddels heb ik alle adviezen nagelopen en nogmaals een aantal stroomwegen gecontroleerd. Dat had ik eerder deze week ook al gedaan.
Echter geen bijzondere afwijkingen gevonden. En het vervelende is dat de radio tevoren goed speelde en de storing zich pas voor deed
nadat het chassis terug in het kastje werd geplaatst.
Het luistervinkje is nogal klein behuisd en je raadt het al......... inderdaad. Na lang zoeken en meten en vergelijken met een ander luistervinkje bleek het
spoeltje S10 onderbroken en na los solderen van dit onderdeel zag ik een haarfijn draadje loshangen:

Soms moet je het geluk hebben dat je het andere uiteinde van de wikkeling kunt vinden en dat is wonderwel gelukt en kon het spoeltje worden gerepareerd.
Inmiddels speelt het toestelletje weer perfect MET elco C3 aangesloten en zal ik het chassis zo voorzichtig mogelijk in het kastje monteren. Eind goed, al goed
en weer wat geleerd. Dit is hem dan eindelijk, inclusief een nieuw luidsprekerdoekje van Corrien Maas .

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

Inmiddels heb ik alle adviezen nagelopen en nogmaals een aantal stroomwegen gecontroleerd. Dat had ik eerder deze week ook al gedaan.
Echter geen bijzondere afwijkingen gevonden. En het vervelende is dat de radio tevoren goed speelde en de storing zich pas voor deed
nadat het chassis terug in het kastje werd geplaatst.
Het luistervinkje is nogal klein behuisd en je raadt het al......... inderdaad. Na lang zoeken en meten en vergelijken met een ander luistervinkje bleek het
spoeltje S10 onderbroken en na los solderen van dit onderdeel zag ik een haarfijn draadje loshangen:
Soms moet je het geluk hebben dat je het andere uiteinde van de wikkeling kunt vinden en dat is wonderwel gelukt en kon het spoeltje worden gerepareerd.
Inmiddels speelt het toestelletje weer perfect MET elco C3 aangesloten en zal ik het chassis zo voorzichtig mogelijk in het kastje monteren. Eind goed, al goed
en weer wat geleerd. Dit is hem dan eindelijk, inclusief een nieuw luidsprekerdoekje van Corrien Maas .

????

Kan iemand mij de logica verklappen?
Ik zie de link niet tussen een onderbroken HF spoeltje aan de antenne ingang(S10) en geen geluid meer met C3 aangesloten , of wel geluid met C3 los gekoppeld...

MVG Eleen

Voor de goede orde, de radio zal van fabriekswege zijn ageregeld op 995 kHz (301 meter). Daar werd vlak na de oorlog vanuit Lopik gezonden. GNR zit nu op 1008 kHz (298 meter), vanuit Flevo met 100 kW, enigzins anders dus.

Geeft de roosterdetectie nog problemen, er wordt flink doorgemoduleerd (op de Solid State Harris zender).

Beste Eleen,

Ook ik verbaas mijzelf er wel eens over hoe bepaalde schakelingen reageren. Maar ik ben blij dat de radio weer naar behoren werkt.
En ik wil het HF smoorspoeltje best nog een keer aan een kant los solderen en zien wat er dan gebeurt.
Hopelijk heeft iemand hier een verklaring voor

@ Ruudtx, de fabriek heeft de radio afgeregeld op 301,5 m (995 kHz.) maar met de aanwezige toltrimmer van 30 pF kun je daar een stukje van
afwijken en zit G.N.Radio op 298 m (1008 kHz.) nog net binnen de ontvangst mogelijkheid.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

Ik heb mij in dit onderwerp niet goed verdiept, maar denk aan het signaal dat, wanneer het spoeltje onderbroken is en dus niet "opgeslingerd" wordt, kortgesloten wordt door de elco van 50 Microfahrad.
Die bedoeld is om een beetje brom weg te halen maar een 100%
kortsluiting is voor HF-signalen.
Elco er uit en dan lekt er toch nog een HF signaal naar het stuurrooster.
De sterkte zou alleen moeten veranderen bij het wijzigen van de potmeter stand.

Misschien helemaal er naast met deze gedachte maar is volgens mij het enige logische
wat nog overblijft.
ruud. PA0ROJ

Hopelijk heeft iemand hier een verklaring voor

De fout zat niet in C3, maar in een defect antennespoeltje.
Het "raadseltje" zit 'm dus in de vraag waarom het leek alsof de onderbreking van S10 te maken heeft met het lossolderen c.q. vastsolderen van C3.

Het antwoord is niet al te lastig te bedenken, deze onderdelen zijn vlak bij elkaar gemonteerd, wanneer je bezig bent met C3 is het nauwelijks te vermijden dat je S10 iets opzij drukt:

Je ziet dus dat je ook in dit geval beter kunt gaan meten dan dat je een onderdeel losneemt (of zelfs vervangt). Een meting van de NRS had immers direct aangetoond dat deze steeds in orde was, waardoor je niet op het verkeerde been was gezet.

--
http://www.hupse.eu/radio

de radio zal van fabriekswege zijn ageregeld op 995 kHz (301 meter).

de oorspronkelijke houten Luistervinkjes worden door Philips in bevrijd gebied (Zuidelijk Nederland, 1944) geleverd voor de ontvangst van de zender Herrijzend Nederland. Deze zender zendt aanvankelijk uit op 420 meter, later wordt dit nog wat verschoven, onder meer naar 415,5 meter.

Met behulp van een toltrimmer zijn de toestellen rechtstreeks af te stemmen op golflengtes tussen de 400 en 450 meter.

In het jaar daarop (1945) wordt bij veel van deze toestellen een tweede golflengte ingebouwd (301,5 meter) t.b.v. de ontvangst van de zender in Lopik.

--
http://www.hupse.eu/radio

Hallo John
Ik ben er nog niet helemaal uit wat dit “raadseltje” betreft, ook zonder het spoeltje S10 lijkt het mij dat het toestel zou moeten werken.
Afstemming vindt plaats in het gedeelte rond, S5, C9, C14. Het signaal van de roosterdetector wordt via C7 uitgekoppeld en komt via R6 en R5 op het rooster van het penthode deel.
Het getoonde spoeltje op de foto van Hans lijkt mij hooguit een aperiodische kring te vormen met C15, zeker gezien de bedradings tekening uit de documentatie.

Helaas bezit ik het toestel zelf niet en ken ik het alleen van de documentatie, toch lijkt het mij sterk dat het vast solderen en weer losnemen van C3 en daarna het vervangen ervan telkens de zelfde fout situatie oplevert.
Een keer ála, maar tot vier keer aan toe de zelfde fout creëren is eigenlijk net zoiets als de kans dat je de staatsloterij wint.

In je voorgaande bericht stel je:

C3 (50 uF) dient om de 50 Hz bromspanning over R2 te verzwakken. Het toestel speelt dus zowel met als zonder C3, zij het dat in het laatste geval er meer brom te horen is.

De functie van C3 lijkt mij primair het ontkoppelen van de kathode weerstand, zonder deze condensator staat er wisselspanning over R2 waardoor er tegenkoppeling optreed en de versterking verminderd.
Dat daarmee ook het bromnivo lager wordt is meegenomen, maar is niet het primaire doel.
Uiteraard speelt het toestel zowel met als zonder C3.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Tja, naar de waarneming van Hans is met de reparatie van S10 de storing verholpen. De rest is geschiedenis... Overigens speelde het toestel soms ook goed met C3 in positie, daar moet je bij je kansberekening natuurlijk wel rekening mee houden. Je kunt immers bij kansberekening niet alleen de faktoren meenemen die leiden tot een bepaalde conclusie.

ook zonder het spoeltje S10 lijkt het mij dat het toestel zou moeten werken.

De antennestroom kan zonder S10 niet meer van de antenne naar de aarde lopen. Dat is nu eenmaal een basisvoorwaarde voor ontvangst. Inderdaad vormt S10 met C15 een a-periodische kring die nog wat spanningsversterking geeft. Bij een eenkrings-toestel helpen alle beetjes... Maar zonder S10 doet ie het niet.

De functie van C3 lijkt mij primair het ontkoppelen van de kathode weerstand, zonder deze condensator staat er wisselspanning over R2 waardoor er tegenkoppeling optreed en de versterking verminderd.

Er is inderdaad een gemeenschappelijke NRS-weerstand R2 waarover zich tevens een gering signaal kan ontwikkelen. R2 is 270 ohm, de anode-impedantie van de pentode is hier circa 10 Kohm. De spanningsversterking van de pentode is circa 16 maal. Hiervan komt dus 1/37 ste gedeelte terug op de kathode, wat in de praktijk vrijwel te verwaarlozen is (onhoorbaar). Het toestel speelt dus zowel met als zonder C3, hoewel in het laatste geval er wat meer brom is. Hans heeft bovendien meerdere malen vastgesteld dat het toestel zonder C3 ook speelde, dat is in de praktijk dus net zo als volgens de theorie.

--
http://www.hupse.eu/radio

Duidelijk verhaal.
Ik had in de tweede posting van Hans er overheen gelezen dat het toestel soms wel speelde met aangesloten C3, je raakt dan gauw gefocusseerd op één punt.
Een interessant en vooral leerzaam raadseltje al met al.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Hallo John
Ik ben er nog niet helemaal uit wat dit “raadseltje” betreft, ook zonder het spoeltje S10 lijkt het mij dat het toestel zou moeten werken.
Afstemming vindt plaats in het gedeelte rond, S5, C9, C14. Het signaal van de roosterdetector wordt via C7 uitgekoppeld en komt via R6 en R5 op het rooster van het penthode deel.
Het getoonde spoeltje op de foto van Hans lijkt mij hooguit een aperiodische kring te vormen met C15, zeker gezien de bedradings tekening uit de documentatie.

Helaas bezit ik het toestel zelf niet en ken ik het alleen van de documentatie, toch lijkt het mij sterk dat het vast solderen en weer losnemen van C3 en daarna het vervangen ervan telkens de zelfde fout situatie oplevert.
Een keer ála, maar tot vier keer aan toe de zelfde fout creëren is eigenlijk net zoiets als de kans dat je de staatsloterij wint.

In je voorgaande bericht stel je:

C3 (50 uF) dient om de 50 Hz bromspanning over R2 te verzwakken. Het toestel speelt dus zowel met als zonder C3, zij het dat in het laatste geval er meer brom te horen is.

De functie van C3 lijkt mij primair het ontkoppelen van de kathode weerstand, zonder deze condensator staat er wisselspanning over R2 waardoor er tegenkoppeling optreed en de versterking verminderd.
Dat daarmee ook het bromnivo lager wordt is meegenomen, maar is niet het primaire doel.
Uiteraard speelt het toestel zowel met als zonder C3.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Net zoals Anton denk ik er ook zo over. Ik zie geen verband tusssen het defecte spoeltje en het al dan niet spelen, afhankelijk of C3 aangesloten, dan wel los gekoppeld is.

De enige logische verklaring zou kunnen zijn, dat het uitstekende draadje van de spoelonderbreking in kontakt zou gestaan hebben met het knooppunt R5, C5, R6. Dan krijg je inderdaad een situatie waarin de normale weg, om het LF signaal van de triode-anode naar het penthode stuurrooster, kort gesloten is naar de min pool van de voeding. Enkel als de kathode weerstand R2 niet is ontkoppeld door C3 (C3 dus los!), kan er dan nog een (waarschijnlijk zwakkere) geluidsweergave zijn. De volumeregeling werkt dan op het eerste zicht niet, maar deze regelt ook het HF signaal dat het stuurrooster kan bereiken.

MVG Eleen

Eileen, zie mijn antwoord hierover aan Anton. Zonder voldoende antennestroom is geen ontvangst mogelijk, dit geldt voor alle radiotoestellen.

--
http://www.hupse.eu/radio

John,

Zo zie ik het ook en ik deel je mening dat de radio met een onderbroken spoeltje S10 niet zou kunnen spelen. Maar het tegendeel bewijst het en ik kan het je
zo voordoen tijdens een volgende reparatiedag in Driebergen.

In het kort een chronologische volgorde:

A: De radio speelde op 1008 kHz, het volume was te regelen maar het geluid was niet zoals het hoort en klonk "schor" met de volumeknop op max.

B: In verband met de volledige restauratie van het luistervinkje lag het complete binnenwerk op de werktafel en ontdekte ik dat de elco C3 aan een kan was los geknipt.

C: Nadat ik de doorgeknipte draad van de elco C3 weer had verbonden speelde de radio niet meer. Dus verdacht ik de elco en heb ik een moderne elco aangesloten:
zelfde resultaat en niet spelen..... Moderne elco weer verwijderd en de radio speelt weer.....

D: Afgelopen vrijdag de vraag op het forum gesteld of iemand een idee heeft en heb ik de volgende dag metingen gedaan en kwam ik er achter dat spoeltje S10 een oneindig
hoge weerstand had terwijl de S10 van mijn andere luistervinkje 39 ohm meet. Eureka!!!!!! De S10 bleek onderbroken en de onderbreking - ontstaan door ruwe reparaties
in het verleden - kon gelukkig worden hersteld. Daarna speelde de 37A weer MET de C3 aangesloten.

Met een aangesloten C3 heeft de radio voordien ook even gespeeld maar ik wijt dat aan een zg. mechanisch wakkelcontact in de wikkelingen van de S10. De 37A speelt nu,
na reparatie weer goed.

Mijn volgende restauratieproject is een aluminium 37A-46 luistervinkje. Ik ga daarbij proberen om de storing met de S10 en C3 te reproduceren en kom ik er graag op terug.
Laten we er maar vooral geen welles - nietes verhaal van maken. Als mijn 37A-46 net zo reageert laat ik het je graag zien tijdens een volgende reparatiedag in Driebergen.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

je bevestigt hier nog een keer dat het toestel aanvankelijk speelde, ook zonder C3.

Nadat je C3 had vastgezet speelde het toestel niet meer.
Daarom dacht je dat het probleem werd veroorzaakt door C3. Je verving C3, maar dat hielp niet. Het probleem werd dus niet veroorzaakt door C3.

Toen ging je pas meten, en je ontdekte dat S10 soms een onderbreking vertoonde.
Je repareerde vervolgens S10, en daarna trad de storing niet meer op. Het probleem werd dus veroorzaakt door S10.

Onderbrekingen die soms optreden en soms niet zijn niet altijd even gemakkeljk te vinden, maar het is je toch gelukt.

--
http://www.hupse.eu/radio

Eileen, zie mijn antwoord hierover aan Anton. Zonder voldoende antennestroom is geen ontvangst mogelijk, dit geldt voor alle radiotoestellen.

Even jouw tekst aan Anton er bij genomen:

Tja, naar de waarneming van Hans is met de reparatie van S10 de storing verholpen. De rest is geschiedenis... Overigens speelde het toestel soms ook goed met C3 in positie, daar moet je bij je kansberekening natuurlijk wel rekening mee houden. Je kunt immers bij kansberekening niet alleen de faktoren meenemen die leiden tot een bepaalde conclusie.

ook zonder het spoeltje S10 lijkt het mij dat het toestel zou moeten werken.

De antennestroom kan zonder S10 niet meer van de antenne naar de aarde lopen. Dat is nu eenmaal een basisvoorwaarde voor ontvangst. Inderdaad vormt S10 met C15 een a-periodische kring die nog wat spanningsversterking geeft. Bij een eenkrings-toestel helpen alle beetjes... Maar zonder S10 doet ie het niet.

Als S10 onderbroken is, kunnen we stellen dat dit spoeltje niet aanwezig is, daar zal je het wel mee eens zijn?
Volgens jouw uitleg is er dan ontvangst wegens de onmogelijkheid van het lopen an antennestroom naar aarde; begrijp ik dat goed?

Vertel jij me dan eens, hoe het dan komt dat zonder S10 (onderbroken) en zonder C3 (losgekoppeld) er wel geluid ,dus ontvangst is... ondanks je uitleg over antennestroom die via het spoeltje naar aarde dient te lopen.

MVG, Eleen

Als S10 onderbroken is, kunnen we stellen dat dit spoeltje niet aanwezig is, daar zal je het wel mee eens zijn?
Volgens jouw uitleg is er dan ontvangst wegens de onmogelijkheid van het lopen an antennestroom naar aarde; begrijp ik dat goed?

Vertel jij me dan eens, hoe het dan komt dat zonder S10 (onderbroken) en zonder C3 (losgekoppeld) er wel geluid ,dus ontvangst is... ondanks je uitleg over antennestroom die via het spoeltje naar aarde dient te lopen.

MVG, Eleen

omdat S10 bij C3 zit. door het"rommelen" aan C3 maakte S10 wel contact, eventueel via de behuizing van C3. Vandaar dat Hans concludeerde dat het losmaken van C3 de radio spelende maakte en vice versa. Het verband was echter louter toevallig, dit werd achteraf duidelijk.
Althans , zo begrijp ik gans dit raadsel-topic.

groeten

Kris

Beste forumlezers,

Ik wil graag iedereen bedanken die mee heeft willen denken en ik heb er een goed spelend Luistervinkje aan over gehouden.
Het HF smoorspoeltje S10 was uiteindelijk de boosdoener.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans