hallo, ik heb onlangs twee kleine buizenversterkers bemachtigd die aan renovatie toe zijn en waarmee ik een gescheiden
laag hoog versterker wil maken voor gitaar in de slaapkamer.
het zijn een niesen 36c rundfunk verstarker met als versterker buis een 42 en een amroh un2a met als eindbuis el41.
beide ongeveer 3w.
om ze voor gitaar geschikt te maken wil ik er een 12au7 voortrap voor zetten, type valvecaster, waarna het lage signaal in
de ene versterker gaat en het mid/hoog in de andere versterker.
beide versterkers krijgen dan een eigen uitgangstrafo en speaker.
heeft iemand hier ervaring mee, danwel suggesties. ik zit vooral nog met de freq splitsing na de voortrap, wil de volume regeling van de desbetreffende versterker gebruiken om te mixen.
de beide uitgangstrafos zijn denk ik niet meer ok, zwart en meet weerstand oneindig bij de ene en bijna nul bij de andere.
zijn er misschien mensen die deze nog hebben, het gaat om een amroh muvolett 7045 en op die andere staat geen info.

Deze Niessen C36?
http://www.radiomuseum.org/r/niesen_nf_telefonrundspruch_36c.html

EN deze UN2A?
http://www.radiomuseum.org/r/amroh_4_watt_verstaerker_un_2a.html
en zal dan een 7043 Muvolett Uitgangstrafo zijn.

ja inderdaad deze niesen en deze amroh alleen bij de laatste zonder ef40

De Niesen radiodistributie versterker heeft een laagohmige ingang, hier moet je rekening mee houden bij het ontwerp van je wisselfilter.

De Amroh UN2A versterker mist de microfooningang, begrijp ik. Om een gitaar aan te kunnen sluiten heb je echter geen microfooningang nodig.

De ingangen voor "Radio" en voor "Pickup" van de Amroh versterker zijn beide hoogohmig (circa 500 Kohm).

Verder wil je nog een Matsumin Valve Caster (dat is een overdrive c.q. booster versterker die volgens de berichten wordt gevoed uit een 9 volts batterijtje) aan het geheel toevoegen, en je wilt een Laag/Hoog wisselfilter gebruiken om de twee versterkers op aan te sluiten.

De Valve Caster heeft een hoogohmige uitgang. Het wisselfilter plaats je tussen de uitgang van de Valve Caster en de ingangen van de beide versterkers. Je hebt dan nog een dubbeltriode nodig om 1. het wisselfilter laagohmig aan te kunnen sturen, en 2. de Niesen versterker laagohmig aan te kunnen sturen. Als dubbeltriode kan je een 12AU7 gebruiken, dus net zo'n buis als je toepast in je Valve Caster.

Het voeden van 2 stuks 12AU7 buizen uit een 9-volts batterijtje raad ik af, gebruik hiervoor liever een 12 volts lichtnet adapter. Twee van dergelijke buizen trekken al gauw 0,25 A bij 9 volt, en dat kan zo'n batterijtje nu eenmaal niet leveren.

Je zal ook een keuze moeten maken welke versterker je gaat gebruiken voor de lage tonen, en welke voor het middengebied. Je kunt het beste de Amroh versterker gebruiken voor de lage tonen, en de Niesen versterker voor het middengebied.

Wanneer de Amroh versterker niet is ingebouwd in een luidsprekerkast zal je dit alsnog moeten doen. Of je gebruikt een losse luidsprekerkast hiervoor.

--
http://www.hupse.eu/radio

ha john alvast super bedankt voor de info, ik heb al een keer een valvecaster met 12v gebouwd, dat werkt prima.
ik hoopte eigenlijk de output daarvan direct in beide versterkers te kunnen invoeren, via die freq scheiding dan natuurlijk.
ik bouw de amroh versterker bij op het chassis van de niesen. die was er zo beroerd aan toe dat ik het niet versterker deel ervan
heb verwijderd. de elco's ga ik renoveren zoals op de site al gedemood is. ben nu nog aan schuiven met locatie van de diverse amroh onderdelen en hou de niesen opbouw origineel. moet het impedantie verhaal op me laten doordringen, als muzikant
doen we meestal maar wat. kom er later graag nog eens op terug.
ben vooral geïnteresseerd in karakter verschil tussen beide versterkers in de desbetreffende freq gebieden bij verschillende
belastingen, dus ook overstuurd helaas. moet ook nog twee uitgangs trafootjes op de kop tikken, heb jij misschien suggesties?
grts johan

ben vooral geïnteresseerd in karakter verschil tussen beide versterkers in de desbetreffende freq gebieden bij verschillende belastingen

De verschillen tussen de eindtrappen van beide versterkers zijn niet zo groot. Zowel de Niesen als de Amroh versterker gebruiken een standaard eindpentode.

De verschillen zitten meer in de voorversterker. De Niesen heeft geen voorversterker, maar wel een ingangstrafo, de Amroh heeft een geïntegreerde voorversterker maar geen ingangstrafo.

Wat betreft de lage ingangsimpedantie van de Niesen, dat komt omdat zo'n radiodistributieversterker eigenlijk alleen bestaat uit een voeding plus een eindbuis. Er is dus nauwelijks versterking, om dat te compenseren past men een ingangstransformator toe. Daardoor wordt de ingangsimpedantie laag. Voor aansluiting op een telefoonlijn geen probleem, maar dat houdt wel in dat je de Niesen versterker niet direct kunt aansturen vanuit zo'n Valve Caster. Die kan immers veel minder stroom leveren dan een telefoonlijn.

als muzikant doen we meestal maar wat

Is wat mij betreft geen enkel probleem. Je kunt ook zeggen dat je heel creatief bent. Maar daar kan ik je helaas niet direct bij helpen

twee uitgangs trafootjes op de kop tikken

die worden veel aangeboden op radiobeurzen, maar ook b.v. op dit forum, op marktplaats, enz. Je kunt ze ook nieuw kopen, b.v. bij Conrad, Jukebox Revival enz. Het is ook mogelijk om een defecte trafo over te wikkelen. Beide trafo's kunnen worden vervangen door een eenvoudige "universele" uitgangstrafo die geschikt is voor een enkele eindbuis.

--
http://www.hupse.eu/radio

ha john, dit helpt enorm, zag op marktplaats 2x amroh 504r muvolett van 5 naar 500 ohm.
zouden die geschikt zijn? is 12,50 euro per stuk redelijk of mag ik dat niet vragen, zo nee sorry?
kan ik het impedantie verschil ook oplossen met een trafootje, of die ingangen trafo weglaten bij de niesen.
ik heb maar heel weinig vermogen nodig, 0,5 is al genoeg. om die reden overweeg ik ook een van de eindbuizen als triode
te schakelen, minder w en misschien het karakter verschil dat ik zoek?
grts johan

deze Amroh trafo's zijn niet al te duur, maar dat komt omdat ze niet geschikt zijn voor een buizeneindtrapje. In plaats van 500 ohm heb je trafo's van 5000 of 7000 ohm nodig.

of die ingangen trafo weglaten bij de niesen.

Je kunt de ingangstrafo weglaten, dan krijg je inderdaad een hoge ingangsimpedantie.
Er ontstaat dan echter een ander probleem, je hebt dan een veel hogere ingangsspanning (ruim 10 volt) nodig om de versterker uit te kunnen sturen. Deze spanning kan de Matsumin Valve Caster nu eenmaal niet leveren. Het doel van de ingangstrafo is om de Niesen versterker gevoeliger te maken, zodat deze via een telefoonlijn kan worden aangestuurd.

Vandaar mijn al eerder gegeven advies ("Je hebt dan nog een dubbeltriode nodig om 1. het wisselfilter laagohmig aan te kunnen sturen, en 2. de Niesen versterker laagohmig aan te kunnen sturen. Als dubbeltriode kan je een 12AU7 gebruiken, dus net zo'n buis als je toepast in je Valve Caster" )

Het staat je natuurlijk vrij om een en ander geheel anders uit te voeren, in de elektronica zijn er nu eenmaal vele wegen die naar Rome leiden.

--
http://www.hupse.eu/radio

ok john ik begin het te begrijpen, ga dit weekend eerst eens het principe van twee versterkers die ieder eigen deel van het freq
gebied behandelen uit proberen met twee aparte combo's en dan verschil in oversturing per gebied. als het de moeite waard is maak ik een soundclip ervan. als ik de valvecaster laat vallen en de 12au7 inderdaad gebruik zoals jij aan geeft heb jij dan nog idee over componenten en hoe ik een en ander aansluit? hopelijk mag ik je later nog met wat layout vragen lastig vallen.
goed weekend, johan

hmm, 500 ohm is wat laag.
Je zou een trafo van 5000-5500 ohm moeten hebben voor een SE eindtrap.

mvg Onno

--
Vriendelijke groeten,
Onno

heb try-out gemaakt van het principe en het bevalt me wel https://soundcloud.com/josoon/dual-amp-tryout

ja klopt volgens schema maar in 'ruïne' zit een zwart geblakerde 7045.
heb jij toevallig nog zo'n 7043 over?
grts johan

ja, vlgs amroh data was de 7043 muvolett 7000 ohm, heb jij misschien nog iets dat ik ervoor zou kunnen gebruiken?

Hier staat de hele lijst Amroh trafo's.
http://www.techboek.nl/trafou50-80.html

Zoek er 1 met 7000 Ohm ingang, laag uit en dus minimaal die 50mA.
Groter mag altijd bv de U80 of U85.

Vervolgens met dat lijstje bruikbare trafo's ga je zoeken.

Hallo Johan , ik heb het nodige wel liggen , stuur je later een PM .

Groet , Henk

--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !

hallo john, ben nu iets verder en vraag advies over het volgende: de locatie van de uitgangstrafo's.
met de 'koptelefoon truuk' vind ik eigenlijk alleen maar geschikte posities bovenin de kast, dwz apart van het chassis waar de beide versterkers worden opgebouwd.
is daar iets op tegen, anders dan dat ik een wat langere verbinding moet maken naar de twee ugt's?

voor de duidelijkheid de kast op de foto is upside down.