Beste forumvrienden,

Gisteren sprong tot twee keer toe de zekering toen ik de (onbelaste) gescheiden variac in het stopcontact stak. Dat is in jaren nooit eerder gebeurd. Wèl merkte ik soms dat het licht kan flikkeren op dat moment maar nu was het twee keer kort na elkaar mis. Heb hem uit elkaar gehaald en schoongemaakt. Niets te zien. Zo'n ding meet ohms 2 ohm of iets dergelijks, dus ik kan me er wel iets bij voorstellen. Twee vragen: hoe komt dit, en is er een simpele truc om dit te voorkomen, behalve een nog zwaardere zekering in de zekeringenkast draaien? Ik heb een lamp in serie geschakeld en dan zie je dat hij soms flikkert bij het aansluiten van de variac, ongeveer 3 van de 10 keer. Maar soms ook niet.
Alvast bedankt voor het meedenken en vooral voor een tip. Een kleine vermogensweerstand voorschakelen en na inschakelen overbruggen?

Groeten,

Paul

men zet voor dit doel meestal een NTC-weerstand in serie met de primaire wikkeling van de transformator.

--
http://www.hupse.eu/radio

zoek eens op surge gard van rhopoint.
NTC SG64, weerstand bij 25 graden ca 7 Ohm, bij een stroom van 10A loopt de weerstand terug naar 0,08 Ohm.
Overigens mag je NTC's indien nodig wel in serie schakelen, maar niet parrallel.
Soundman2

Hallo Paul,

Het is wat John zegt.
Maar neem dan 2 NTC's van 5 Ohm.

IK heb in de primaire aansluiting van mijn trafo er elk één staan.
Dan moet het over zijn.

Kijk bv. op: https://www.conrad.nl/nl/ntc-thermistor-s237-5-epcos-b57237-s509-m-1-stuks-468037.html

Groeten van Fons

Ik neem aan dat het om een automatische zekering ging, of toch een ouderwetse stop?

Met automatische zekeringen heb ik dezelfde ervaring: voorkomen van het uitvliegen daarvan is een kwestie van op de milliseconde nauwkeurig de steker erin doen

IK weet even niet meer wat de meest correcte verklaring van het fenomeen is, maar ik denk aan remanent magnetisme al dan niet gecombineerd met het aansluiten als de sinus net in zijn piek is.

Hallo Paul,

Het is wat John zegt.
Maar neem dan 2 NTC's van 5 Ohm.

IK heb in de primaire aansluiting van mijn trafo er elk één staan.
Dan moet het over zijn.

Kijk bv. op: https://www.conrad.nl/nl/ntc-thermistor-s237-5-epcos-b57237-s509-m-1-stuks-468037.html

Groeten van Fons

Wat is het voordeel van deze manier van aansluiten?

Soundman2

op je vraag hoe komt dit:

een trafo werkt pas als trafo eens hij in regime is. Hoe hij zich ervoor gedraagt hangt af van het moment van inschakelen. Gebeurt dit op een slecht moment (bij de nuldoorgang bvb) dan gaat die bij de top in verzadiging en ziet het net enkel 2 ohm en gaat de zekering eruit.

De remedie is dus de stekker in het stopcontact duwen als de sinus net over zijn topwaarde is. Aangezien dit nogal lastig is is er de oplossing met NTC in serie.

Je kan ook primair een serieweerstand opnemen, bvb 15 Ohm die je dan na een halve seconde kortsluit met een tijdsrelais. In een variac is er plaats genoeg om dit te herbergen.

groeten

Kris

Als het automaten zijn. Dan ga ik mee met aangedragen oplossingen. Als het stoppen zijn de stop vervangen door dezelfde waarde bijvoorbeeld 16 fast blow door een slowblow 16A.

De slowblow kan de inrushstroom van de variac aan daar waar een automaat of een fast blow stop eruitgaat.

Een opgerolde haspel ervoor zetten kan ook helpen.

De slowblow smeltpatronen hebben een slak als symbool.

Ik heb sindsdien nergens meer last van. Moet wel vermelden dat ik er een goede zelfbouw scheidingstrafo heb aangesloten die dat inrusheffect goed kan verwerken.

--
groet Sander

IEDEREEN bedankt VOOR DE TIPS.
De eenvoudigste oplossing lijkt me een NTC in serie met het netsnoer. Het was overigens een gewone (grijze) stop die er telkens uitvloog.
Mijn vermoeden is dat stom toevallig een ander apparaat (keukenboilertje?) aan stond. Die bleek ook op de groep te zitten. Anders weet ik niet waarom dit nooit eerder is gebeurd.
Maar nu heb ik een oplossing.

Groeten,

Paul

Ik wist dat ik iets fout onthouden had, maar wat ook weer... Inderdaad zoals jij zegt juist op de nuldoorgang inschakelen geeft problemen; de stroom en spanning willen immers uit fase gaan lopen.

Hallo Paul,
Misschien ten overvloede (jij hebt waarschijnlijk je oplossing al gevonden) maar meer
voor andere lezers van dit onderwerp mijn oplossing voor dit pobleem.
Ik heb zelf een zeer grote scheidingstrafo (tot 3 kw) waar mijn zekeringen ook niet blij mee waren. Via dit forum (waar dit onderwerp als eens voorgekomen is) heb ik
een lamp van 60 watt in serie geschakeld met de trafo en over de lamp heen een schakelklokje aangebracht wat na 3 sec de lamp overbrugt, zodat de trafo kern zich
s de eerste 3 seconden kan verzadigen. Dit systeem werkt met 1 drukknopje zodat ik
mij niet kan vergissen, en funktioneert vlekkeloos,
Groet Frits

Wat is het voordeel van deze manier van aansluiten?

Heeft geen voordelen, geloof ik.
Op aanraden van Anton van den Oever, die 10 Ohm in serie zette met de 0.
Zie: http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=170077

Welnu, ik had er 2 van 5 Ohm en die heb ik in de primaire aansluiting gezet.
Als het anders moet, hoor ik het graag.

Groeten van Fons

Leuke oplossing!

Daar heb ik ook aan zitten denken, want je weet meteen hoeveel stroom het onderzochte apparaat ongeveer trekt.

Bedankt en groeten,

Paul

Wat is het voordeel van deze manier van aansluiten?

Heeft geen voordelen, geloof ik.
Op aanraden van Anton van den Oever, die 10 Ohm in serie zette met de 0.
Zie: http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=170077

Welnu, ik had er 2 van 5 Ohm en die heb ik in de primaire aansluiting gezet.
Als het anders moet, hoor ik het graag.

Groeten van Fons

Anders hoeft niet, maar volgens mij is één weerstand van 5 ohm ruim voldoende.
Geeft ook weer wat minder verlies bij een wat hogere stroomopname.
Zoals ik al schreef,moet je twee NTC's niet parallel schakelen. De toelaatbare stroom wordt daardoor niet verdubbeld, zoals vaak gedacht wordt. De weerstand die het snelst opwarmt krijgt alles voor zijn kiezen.

Soundman2

Hallo Paul,

Het verschijnsel, wat hier bij inschakelen plaats vindt, wordt inrush genoemd. Het wordt veroorzaakt door de traagheid van het magnetiseren van de metalen kern. Bij inschakelen op de nuldoorgang verandert de stroom veel ven sterkte en van richting. Hierdoor ijlt de tegen EMK in de transformatorspoelen van de variac na en is de schijnbare weerstand in de vaiac erg laag. Dit veroorzaakt het doorslaan van de zekering. Bij inschakelen op de top van de sinus is de verandering van de stroom bijna niets. Maarten merkte het ook al op.
En inderdaad; met NTC weerstanden in serie verlaag je de stroompieken en blijven de zekeringen heel.

Hallo Soundman2,

Anders hoeft niet, maar volgens mij is één weerstand van 5 ohm ruim voldoende.
Geeft ook weer wat minder verlies bij een wat hogere stroomopname.

Ja, één weerstand moet ook voldoende zijn, maar aangezien Anton sprak van 10 Ohm, heb ik het maar verdeeld over 2 maal 5 Ohm. (ik had geen andere waardes)
Eerlijk gezegd wist ik het ook niet zo goed. Bedankt voor de toelichting.

Zoals ik al schreef,moet je twee NTC's niet parallel schakelen.
De toelaatbare stroom wordt daardoor niet verdubbeld, zoals vaak gedacht wordt.
De weerstand die het snelst opwarmt krijgt alles voor zijn kiezen.

Nee, nee, nee... zéér zeker niet parallel schakelen, zover gaat mijn kennis dan ook weer wel.
Bedankt.

Soundman2

Ook groeten, Fons

De spanningsvoorziening van mijn werkplaats is met het net verbonden
met een 3500 Watt scheidingstrafo, deze schakel ik dagelijks
in en uit zonder problemen.
Wel zie ik tijdens het inschakelen een dipje in de verlichting.
In mijn meterkast zitten 16 A trage D zekeringen.
Mijn werkplaats op de zolder hierboven heeft een aansluiting op deze
stroomvoorziening en een 16 A regeltrafo, ook bij inschakelen
van deze zware jongen geen probleem met mijn stroomvoorziening.
Je hoort heel even een brom.
Bij moderne meterkasten met automaten loop ik met mijn band
vaak tegen het probleem op dat bij inschakelen van mijn versterkers
een automatische zekering er uit springt.
Daar zit denk ik het probleem, bij D zekeringen niet.

Toen ik automaten kreeg, ging er aldoor één uit als ik een zware versterker inschakelde.
Torren versterker.
Ik heb toen dat probleem meteen laten oplossen, door er een tragere automaat in te
laten zetten.
Die zijn er dus ook, gewoon 16 Amp, maar ze schakelen wat later uit, wanneer de
belasting, heel tijdelijk, een hele lage waarde heeft.
Bij een zelf gebouwde zware buizen versterker, met 8x KT88 ging de automaat soms toch
in werking.
Dat heb ik opgelost door bij Amplimo dikke NTC's van 5 Ohm te kopen en deze in de
toevoer leiding van de dikke voedingstrafo op te nemen.
Dus aan de beide prim aansluitingen van de grote dikke voedingstrafo.
De NTC's worden warm, dus rekening mee gehouden.
De beide versterkers kunnen gewoon een voor een ingeschakeld worden, zonder probleem.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Hallo Paul,

Het verschijnsel, wat hier bij inschakelen plaats vindt, wordt inrush genoemd. Het wordt veroorzaakt door de traagheid van het magnetiseren van de metalen kern. Bij inschakelen op de nuldoorgang verandert de stroom veel ven sterkte en van richting. Hierdoor ijlt de tegen EMK in de transformatorspoelen van de variac na en is de schijnbare weerstand in de vaiac erg laag. Dit veroorzaakt het doorslaan van de zekering.

Je doet de waarheid nogal geweld aan

de reden van de overstroom is niet het moment van inschaken zelf op de nuldoorgang (dan is er geen stroom), maar het feit dat bij de eerste sinustop (90 graden later dus) de kern in verzadiging gaat omdat er nog geen naijlende regimestroom en bijhorend veld aanwezig was.

groeten

Kris

Alle transformatoren en spoelen met een ijzerkern veroorzaken het verschijnsel dat de inschakelstroom (inrush is hiervoor niet het juiste woord in het Nederlands) een stuk hoger kan zijn dan de nominale stroom.

Bij een normale transformator kan de inschakelstroom tot 15 maal hoger zijn, maar bij een ringkerntransformator kan dit oplopen tot 60 maal. Een variac heeft vrijwel altijd een ringkern, en maakt bovendien gebruik van een enkellaags wikkeling (dat betekent veel ijzer, en weinig koper). Een meerlaags wikkeling kan je immers niet eenvoudig aftasten met een loper.

De gelijkstroomweerstand van zo'n enkellaags wikkeling is zeer laag, vandaar de hoge inschakelstroom.

Vroeger was dat geen probleem, omdat men toen meestal trage smeltveiligheden gebruikte. Ik heb zelf een meterkast uit de jaren '70 met dergelijke trage veiligheden, een variac aanzetten levert nooit problemen op. Maar nieuwere zekeringsoorten zijn soms veel sneller, en dan gaat het wel mis.

--
http://www.hupse.eu/radio

Verhip!!! Heren bedankt voor deze discussie. Lost voor mij ineens ook minstens twee problemen op! Ik heb hier nog een paar voedingen. Oa. de PE1644 (0-150v 3 Amp)en de PE1527 (0-40v 10A) en bij inschakelen knallen de (aut)zekeringen er soms ook uit. Ik dacht al dat het aan de ouderdom lag. Niet dus. Nu pas even gelezen dat de Inrush van de PE1644 is opgegeven als 40A!. Tja.... verklaard een hoop.

Aha! Dus een NTC in de primaire leiding. Stom had het kunnen weten. In alle demagnetiseer spoelen van oude TV's zaten ook al NTC's in. Blijft de vraag welk NTC weerstand /vermogen? PE1644 trekt ca. 950W uit het net.
Mens is nooit te oud om weer wat te herhalen / leren.

In alle demagnetiseer spoelen van oude TV's zaten ook al NTC's in. Blijft de vraag welk NTC weerstand /vermogen? PE1644 trekt ca. 950W uit het net.
Mens is nooit te oud om weer wat te herhalen / leren.

Hallo Piet .... dit was geen NTC maar een PTC anders bleven de magnetiseerspoelen aan staan in de TV.

Groeten .... Hugo Sneyers

bij een vermogen van 950 Watt is de nominale stroom 950 : 230 = 4,1 Ampere.

Een NTC die is gespecificeerd voor 5 Ampere zal dus goed voldoen. B.v. deze https://www.conrad.nl/nl/ntc-thermistor-s237-5-epcos-b57237-s509-m-1-stuks-468037.html

--
http://www.hupse.eu/radio

Aaai..... je hebt gelijk...PTC natuurlijk anders was het al snel PLOF!!! Maar ik heb al gezien welke NTC ik moet bestellen...over 2,5 week dan. Eerst morgen maar eens even poosje de warmte en zon op gaan zoeken

Bedankt John. Die ga ik dus over 2,5 weken bestellen. Ik vindt wel een plekje binnen in de kasten waar het de warmte ook kwijt kan.

Bedankt John. Die ga ik dus over 2,5 weken bestellen. Ik vindt wel een plekje binnen in de kasten waar het de warmte ook kwijt kan.

lichte doordenker...

het is de bedoeling dat de NTC zijn wamte niet kwijt kan.

groeten

Kris

Bedankt John. Die ga ik dus over 2,5 weken bestellen. Ik vindt wel een plekje binnen in de kasten waar het de warmte ook kwijt kan.

lichte doordenker...

het is de bedoeling dat de NTC zijn wamte niet kwijt kan.

groeten

Kris

Maar toch wel opletten wel opletten dat er geen andere onderdelen te heet worden.
Cees.

--
CornelisBB

NTC’s zijn ideale componenten voor het begrenzen van inschakel stromen, ik heb eens met een zero flux spoel gemeten aan een variac en hier vloeide bij inschakelen tijdens de eerste 4-5 perioden ongeveer 22 x de nominaal stroom.
Geen probleem in een bedrijf met een inpandige transformator van 630 kVA.
Maar thuis met een 16 A B karakteristiek automaatje wordt dat wel even anders.
Heb je nog normale zekering dan kun je deze het beste vervangen door een traag/snelle (gL/gG) uitvoering. (nee, geen grapje)
Deze zijn trager dan normale trage zekeringen, maar toch weer snel ingeval van kortsluiting (tijd/stroomkarakteristiek volgens IEC 60269-2-1), zijn helaas wel wat lastiger te bekomen.
Ik heb een aantal NTC’s ingebouwd in de variac’s welke tijden de reparatiedagen worden gebruikt, wat de waarde betreft neem ik meestal 5 Ω voor de dikkere jongens en 10 Ω voor de wat kleinere, of gewoon wat voorhanden is, 5 - 7,5 – 10 Ω.
Voor de hierboven opgesomde toepassingen wordt de NTC meestal nauwelijks warm, meestal niet meer dan zo’n 70˚(dat kan je ongeveer 10 sec. met blote handen vasthouden) en isoleer deze meestal met een stukje glaskous waarna deze in het aansluitkastje kan worden ondergebracht.
Hierbij kan nog worden opgemerkt dat bij een niet gescheiden variac de NTC het beste in de nul van de wikkeling kan worden aangebracht (dus niet in de gezamenlijke nul!)
Bij stijgende uitgangspanning zal er een steeds kleiner wordend deel van de stroom welke aan de belasting wordt afgegeven door de transformator wikkeling vloeien en wordt de NTC ook steeds minder belast en minder warm.
m.vr.gr.
Anton van den Oever