Hallo,

Ik heb deze foto gevonden bij enkele foto's van radio's begin jaren dertig.

Ik vermoed dat dit een orgel is, en op dit orgel een luidspreker aanwezig is.

Heeft iemand hierover informatie, en bestonden elektronische orgels al in de beginjaren 30?

Guido

Hallo Guido,

Info over het toestel heb ik niet.
Maar antwoord op je vraag betreffende orgels wel.
Ik weet dat zowizo Hammond toen al met orgelproductie gestart is.

Gr Bjorn

Heeft iemand hierover informatie, en bestonden elektronische orgels al in de beginjaren 30?

Ja, die bestonden al. Het meest bekend is de RCA AR1264 Thereminvox uit 1930. Het nog meer bekende Hammond orgel kwam in 1934 op de markt, maar daarbij gaat het om een elektrisch aangedreven toonwielorgel, en dus niet om een elektronisch orgel. Pas in 1967 kwam Hammond met een elektronisch orgel op de markt.

Of het orgel op de foto een elektronisch orgel is kan ik zo niet zien. Ik denk van niet. De luidspreker die op het orgel staat is een Brown Sphinx van de Britse fabrikant S.G. Brown. Deze luidspreker werd gemaakt vanaf 1927.

--
http://www.hupse.eu/radio

Het is volgens mij een harmonium.

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

John,

Bedankt voor de identificatie van de luidspreker.

Guido

Even om misverstanden te voorkomen:

Een elektrisch aangedreven toonwielorgel.... dus geen elektronisch orgel

De feitelijke toongenerator is het toonwielmechanisme.
Dat proces is in feite mechanisch/elektrisch
De toonwielen draaien mechanisch maar uiteraard wel met elektronica erachter/erop om de toon(uiteindelijk elektronisch versterkt) hoorbaar te kunnen maken.

In feite is die dus wel degelijk zo elektronisch al maar wezen kan.

Klein nuanceverschil dat wel

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?




http://www.bendijkman.nl/

Ben,

In feite is die dus wel degelijk zo elektronisch al maar wezen kan.

Ja, dat klopt.

In de praktijk is het echter steeds zo dat men een muziekinstrument pas "elektronisch" noemt wanneer de toonopwekking zelf elektronisch is uitgevoerd.

Om deze reden noemt men b.v. een gitaar uitgerust met een elektrisch opneemelement en een elektronische versterker een "elektrische gitaar", en nooit een "elektronische gitaar".

--
http://www.hupse.eu/radio

Bedankt John.
Zo is het weer helemaal duidelijk .

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?




http://www.bendijkman.nl/

Dan is een bandrecorder dus ook niet elektronisch?
Want de band wordt mechanisch langs de kop bewogen.

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Dan is een bandrecorder dus ook niet elektronisch? Want de band wordt mechanisch langs de kop bewogen.

in mijn bijdrage heb ik het bewust over "een muziekinstrument". Zaken zoals versterkers, bandrecorders, platenspelers, meetinstrumenten, radiotoestellen e.d. vallen hier dus niet onder. Ook al worden in sommige reclameuitingen aan een versterker of aan een radiotoestel soms muzikale eigenschappen toegeschreven, het gaat hierbij meestal niet om "toonvorming" maar om een poging om een geluidsignaal zo correct mogelijk te reproduceren.

De regels waarlangs een taal zich ontwikkeld zijn best ingewikkeld wanneer je er wat nauwkeuriger naar gaat kijken, zoals Ben en jij nu doen. Maar er zit meestal wel een bepaalde logica achter. Sommige dingen in de taal ontstaan echter bij toeval, en dat leidt meestal tot "uitzonderingen" op de regels. Je weet wel, mit nach bei seit von zu aus außer entgegen gegenüber (Duitse derde naamval uitzonderingen). Vergeet je nooit meer.

Een elektronische gitaar bestaat tegenwoordig natuurlijk ook, kijk hier maar eens:

In plaats van snaren is er een iPad ingebouwd. Is even wennen, maar biedt natuurlijk wel nieuwe mogelijkheden, ook muzikaal gezien. En nooit meer gebroken snaren, hoogstens een ingeslagen ruitje.

--
http://www.hupse.eu/radio

En ook de elektronische gitaar bestaat toch al veel langer.
In de jaren 80 heb ik ook al eens een dergelijk geval in handen gehad en uitgeprobeerd.
Wel met een kort streepje " van 6 snaren" om aan te slaan i.pl.v deze pad.
Verder qua hals-speelmogelijkheden daarop precies hetzelfde.
Lijkt interessant en leuk maar het is slechts speelgoed voor de show en voor gadget freaks.
Voor een echte muzikant is dit net zoiets zieligs als een plastic opblaaspop..
Nee dan toch liever het echte snaren werk waar je rechtstreeks al je gevoel in leggen kunt

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?




http://www.bendijkman.nl/

Het geluid echter word niet door de band zelf opgewekt maar door de info die middels electronica op die band is gezet.
De tanden op het toonwiel genereren wel zelf de toon en dus de muziek.

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?




http://www.bendijkman.nl/

Het geluid echter word niet door de band zelf opgewekt maar door de info die middels electronica op die band is gezet.
De tanden op het toonwiel genereren wel zelf de toon en dus de muziek.

En zo komen we van een onbekend toestel, via een elektrisch en elektronisch orgel en elektrische gitaar via een bandrecorder op een elektronische gitaar.
En blijft het onbekende toestel een onbekend raadsel.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Je hebt gelijk Cornelis.

Ik kan je wel mijn overwegingen t.a.v. deze foto geven.
Of het een orgel is??
In het midden zit een verticale spleet wat erop lijkt het alsof dat 2 deurtjes zijn.
Die zullen dan zijwaarts los geklapt moeten worden...
Dan zit je dus steeds met 2 schermen aan de zijkant.
Dat is iets wat ik absoluut niet ken van een orgel en ook niet wenselijk is.
Misschien kunnen ze ook wel na openen weer terug in de kast geschoven worden?
Met toetsen wil je alle vrijheid hebben en zie je altijd maar 1 klep die je volledig weg kunt klappen of naar boven of terug in de kast.
Bovendien mis ik ook de pedalen.

Dit lijkt mijn dan ook eerder een radiomeubel met zend mogelijkheden..
Vandaar ook de stoel erbij...
Zou mij niet verbazen als je de deurtjes zou openen er een radio met zender met morsesleutel erin zou aantreffen of een soort telex.

Dit is wat mijn boeren verstand er van denkt..

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?




http://www.bendijkman.nl/

Hammond had wel al een electronisch orgel in 1938 de Novachord, een bakbeest met bijna 150 buizen en een prachtige mooie klank, hier een linkje.
Een restauratie projektje met helemaal onderaan wat geluidssample's

Een zeer vooruitstrevend Hammond produkt. Het werd door Laurens Hammond geïntroduceerd als een "elektrische piano". Wij zouden zoiets tegenwoordig een "synthesizer" noemen, maar dat woord bestond toen nog niet. Het lijkt niet echt op het "ding" van de vragensteller, en is ook nog 10 jaar te laat.

Je moet het meer zoeken in de richting van het Trautonium en de Ondes Martenot, denk ik. Samen met de eerder genoemde Thereminvox waren dat de pioniers eind jaren '20. Er was in alle drie gevallen een sterke link met de radiotechniek. Een vroeg Trautonium kon je zelfs gewoon afstemmen op een radiozender.

--
http://www.hupse.eu/radio

Het is idd niet het apparaat die de TS heeft afgebeeld maar het is wel iets eerder gebouwd door Hammond dan 1967.
Het zit tussen een orgel en synthesizer in, orgels hebben nog jaren lang met deze techniek gewerkt, dwz 12 oscilators en daarachter voor elk octaaf 12 delers, de VCA's, tremelo en filters maken hem idd wat synthesizer-achtig.

maar het is wel iets eerder gebouwd door Hammond dan 1967.

Het futuristische toestel waar je het over hebt wordt vanaf eind 1938 door Hammond geproduceerd. Het apparaat wordt door Hammond een elektrische piano genoemd (omdat er een piano toetsenbord is gemonteerd, en je er piano op kunt spelen) en een "elektrisch orkest" (omdat je via het besturingspaneel een aantal andere muziekinstrumenten realistisch ten gehore kunt brengen).

Het woord synthesizer bestond toen nog niet, maar deze elektrische piano is in feite de allereerste polyfone synthesizer. Je mag het van mij best een orgel noemen, maar daarmee doe je Hammond duidelijk te kort.

Robert Moog (die vaak wordt gezien als de vader van de synthesizer) bouwde zijn eerste synthesizers vele jaren later precies volgens de architectuur van de Hammond Novachord.

Hier kan je nog lezen wat de Hammond club van dit toestel vindt http://www.hammondclub.nl/nl/menu/Hammond/De_Hammond_Encyclopedie/L-X_series/N_series/Novachord

--
http://www.hupse.eu/radio

Nou de eerste Moog synthesizer zat anders in elkaar dan de Novachord, ik ben heel bekend met Robert Moog en zijn instrumenten, heb er zelf een paar, de eerste Moogs volgden het nog steeds gebruikte VCO-VCF-VCA principe met daarbij een LFO en EG als modulatie bronnen.
De Nova werkt met vaste oscilators met daarachter dividers, wat hem wat synth eigenschappen geeft is het simpele niet DC gestuurd filter de VCA's en de tremelo, met een synth kan je vanaf niets een eigen geluid opbouwen en dat mist de Nova nou net.
Ik wil de Nova helemaal niet afdingen oid, ik vind het juist een prachtig instrument maar het heeft kwa opbouw en werking meer weg van een orgel dan van een synthesizer.