Buiscondensatoren (Techniek Overig)

door M. Peters @, Doetinchem, 28.12.2014, 13:13 (3420 dagen geleden)

Beste forumleden,

Ik heb een tijd geleden een doosje gekregen waarin een behoorlijk aantal opsteekcondensatoren, zoals Philips ze in de kleurcode-folder noemt, zat. In andere tabellen staan ze als keramische buiscondensatoren. Deze hebben allemaal drie of vier ringen. Ik heb een foto bijgevoegd om één en ander duidelijk te maken:

[image]

De meest rechtse heeft ogenschijnlijk maar twee ringen, maar de rode ring is breder en de waarde is dan ook 8,2 nF.
De drie linkse exemplaren hebben drie ringen, omhulselkleur (als van mosterdcondensatoren) en dan de vierde ring. Deze geeft de tolerantie aan, in dit geval is de kleur zwart dus + of - 20%.

Ik kan echter nergens terugvinden wat de maximaal aan te leggen spanning, of werkspanning is van deze types. Heeft iemand van U hiermee ervaring? Ik heb de artikelen op het forum nagelezen en op andere sites gezocht en ze staan overal genoemd, maar nooit met een werkspanning erbij.
Voor de Engelse-drop-condensatoren is dit wel aangegeven maar die hebben ook veel meer ringen.

Hopelijk weet iemand het?

Met vriendelijke groeten,

Marc Peters

Buiscondensatoren

door Jinny, 28.12.2014, 13:37 (3420 dagen geleden) @ M. Peters
Bewerkt door Jinny, 28.12.2014, 13:59

Ik zou het op max 50 volt houden...
Finngerspitzengefuhl, dus niet onderbouwd...

Buiscondensatoren

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 28.12.2014, 13:43 (3420 dagen geleden) @ M. Peters

Volgens mijn Philips catalogus hebben ze allemaal een maximale werkspanning van 500 Vdc

Buiscondensatoren

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 28.12.2014, 14:01 (3420 dagen geleden) @ M. Peters

Marc,

je kunt dit forumresultaat als volgt interpreteren:

Jinny: 2 spelfouten
Wim: geen spelfouten

Ik zou dus Wim maar geloven.

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Buiscondensatoren

door Jinny, 28.12.2014, 14:05 (3420 dagen geleden) @ John Hupse †

Je kan ook zeggen dat ik weer wat heb geleerd...
Had ze niet op 500V ingeschat..

Buiscondensatoren

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 28.12.2014, 14:30 (3420 dagen geleden) @ Jinny

ja, weer wat geleerd. Maar je ziet zelf wat er gebeurt, uiteindelijk moet men bij zo'n vraag kiezen tussen 50 volt en 500 volt.

Een typische Nederlandse oplossing is om in zo'n geval een compromis te bedenken. Je gaat er daarbij van uit dat de werkelijke specificatie wel ergens tussen de 50 en de 500 volt zal liggen. Na enig onderhandelen (elke spelfout komt b.v. overeen met 50 volt) komt er dan een werkspanning uit van (50 + 500) : 2 + 2x 50 = 375 volt.

Beter is natuurlijk om het revolutionaire voorstel dat Andy gisteren deed te volgen (als je niks zinnigs te zeggen hebt, laat het dan gewoon achterwege).

--
http://www.hupse.eu/radio

Buiscondensatoren

door Jinny, 28.12.2014, 14:34 (3420 dagen geleden) @ John Hupse †

Laat ook maar, zal in het vervolg geheel niet meer op je reageren heer Hupse...

Buiscondensatoren

door hans @, Hoorn, 28.12.2014, 17:37 (3420 dagen geleden) @ Jinny

Jinny,

De bedoeling is dat er helemaal niet gereageerd wordt als er niets te melden valt. Elke willekeurige ander had het gevoel kunnen hebben dat deze condensatoren geschikt waren voor 666 Volt, maar dat is nog geen reden om te reageren.

De voortreffelijke bijdragen van John Hupse verdienen beter dan jouw negatieve opmerking.

Hans

Buiscondensatoren

door Jinny, 28.12.2014, 17:48 (3420 dagen geleden) @ hans

En uiteindelijk bleek ik niet te ver mis te zitten, 125V C's.
Ik stoor me iets aan de toon vd heer Hupse.
Dat kan ook anders.

Dan mag je nog zulke geweldige bijdragen leveren, het is de toon die de muziek maakt.

Meer zeg ik er niet over.

Buiscondensatoren

door hans @, Hoorn, 28.12.2014, 18:00 (3420 dagen geleden) @ Jinny

En uiteindelijk bleek ik niet te ver mis te zitten..

Het gaat bij het beoordelen van onderdelen niet om gevoel of om gokken. De TS wil echte informatie. Uit welk lichaamsdeel je de 50 Volt [met een hoofdletter] zuigt is niet interessant.

De toon staat je misschien niet aan, maar rommel dan ook niet aan de partituur.

Hans

Buiscondensatoren

door Martina @, Almere, 28.12.2014, 18:51 (3420 dagen geleden) @ Jinny

En uiteindelijk bleek ik niet te ver mis te zitten, 125V C's.
Ik stoor me iets aan de toon vd heer Hupse.
Dat kan ook anders.

Dan mag je nog zulke geweldige bijdragen leveren, het is de toon die de muziek maakt.

Meer zeg ik er niet over.

Alez, wa zij de gij snel op de teentjes getrapt.....

Waar is de humor gebleven mijnheer Sonneberg??

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Buiscondensatoren

door Hans Op den Camp @, Leusden, 28.12.2014, 19:15 (3420 dagen geleden) @ Jinny

Hoi Jinny,

Kom maar voor jezelf op op dit forum waar voornamelijk mannen denken dat ze de dienst uitmaken.
Ik vind het juist leuk dat vrouwen meedoen, want dat brengt tenminste nog een beetje leven en fleur op het forum.
Van dames wordt soms niet verwacht dat ze technische vaardigheden hebben maar het tegendeel blijkt gelukkig waar te zijn
en vind ik dat ontzettend prima. Zo denk ik even aan Martina. Chapeau ma chere Martine . Ga zo door :OK: :-D

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Buiscondensatoren

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 28.12.2014, 19:37 (3420 dagen geleden) @ Jinny

Het is veelvuldig aangetoond dat de toon van een opmerking op een forum niet af te lezen valt.

Minder uitdelen en meer incasseren dan je zou geneigd zijn te doen is dan mijn algemene motto en in dit geval mijn advies aan een oude rot waarvan ik het idee heb dat ze al op usenet en andere forumachtigen zat voordat ik daarvan ooit gehoord had.

Buiscondensatoren

door hans @, Hoorn, 28.12.2014, 20:51 (3420 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Het is veelvuldig aangetoond

Waar en door wie?

dat de toon van een opmerking op een forum niet af te lezen valt.

Dit is een misvatting. De woordkeuze [in het bijzonder die van de adjectieven {=bijvoeglijke bepalingen}] bepaalt de toon; de zinslengte bepaalt de toon, de interpunctie bepaalt de toon [en zeker het ritme]; het gebruik van idioom en grammatica bepaalt de toon.


Minder uitdelen en meer incasseren dan je zou geneigd zijn te doen is dan mijn algemene motto en in dit geval mijn advies aan een oude rot waarvan ik het idee heb dat ze al op usenet en andere forumachtigen zat voordat ik daarvan ooit gehoord had.

De zin hierboven bevat een vreemde inversie [verwisseling van woorden]; een overtollig 'dan'; een neologisme [=nieuwvorming], nl. 'forumachtig'; twee keer 'ik' en twee keer 'mijn'.
Dit maakt de toon van de zin duidelijk autoritair. Om dat te bevestigen, wordt aan het eind onderdanig gedaan.

Ja, deze reactie heeft ook een autoritaire toon.

Hans

Buiscondensatoren

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 28.12.2014, 20:58 (3420 dagen geleden) @ hans
Bewerkt door Maarten Bakker, 28.12.2014, 21:33

Het is veelvuldig aangetoond


Waar en door wie?

Tel het aantal misverstanden of keren dat er een discussie uit de bocht vliegt of dreigt te vliegen in platte tekst versus het aantal in persoonlijk contact. Misschien bestaat er wel formeel onderzoek, maar ik houd het zelf voor het gemak maar bij losse observaties.

dat de toon van een opmerking op een forum niet af te lezen valt.


Dit is een misvatting. De woordkeuze [in het bijzonder die van de adjectieven {=bijvoeglijke bepalingen}] bepaalt de toon; de zinslengte bepaalt de toon, de interpunctie bepaalt de toon [en zeker het ritme]; het gebruik van idioom en grammatica bepaalt de toon.


Minder uitdelen en meer incasseren dan je zou geneigd zijn te doen is dan mijn algemene motto en in dit geval mijn advies aan een oude rot waarvan ik het idee heb dat ze al op usenet en andere forumachtigen zat voordat ik daarvan ooit gehoord had.


De zin hierboven bevat een vreemde inversie [verwisseling van woorden]; een overtollig 'dan'; een neologisme [=nieuwvorming], nl. 'forumachtig'; twee keer 'ik' en twee keer 'mijn'.
Dit maakt de toon van de zin duidelijk autoritair. Om dat te bevestigen, wordt aan het eind onderdanig gedaan.

Ja, deze reactie heeft ook een autoritaire toon.

Ik vind het een mooie analyse maar dat voorkomt niet dat hij naar mijn idee een beetje langs het punt heen vliegt. Kun je 'tongue-in-cheek humor met een serieuze ondertoon' authoritair opschrijven en komt het dan nog over als humor? Ook als het niet zo overkomt was het door John waarschijnlijk wel zo bedoeld, en ook als het niet zo bedoeld was heb ik het zo opgevat, daar waar anderen het als afzeiken opvatten, wat het ook al niet was.

Die inversie kan bijvoorbeeld streekgebonden taalgebruik zijn. Je wordt door zulke dingen makkelijk op het verkeerde been gezet.

Ik zou er nog uitgebreider op ingaan, maar we zitten al ruim voorbij de grens dat er terecht een slotje op komt als er een moderator langskomt (mijn excuses). Laat ik zeggen dat ik beter had kunnen schrijven dat het lastig is om de toon van een opmerking altijd accuraat af te lezen. Volstrekt onmogelijk is het meestal niet, maar aangezien zowel de schrijver als de lezer geen linguist zijn en de schrijver en de lezer elkaar niet altijd persoonlijk kennen mag je er m.i. gerust van uitgaan dat het dusdanig lastig is dat je er niet op moet willen vertrouwen.

On topic:
Het principe dat ik 'incasseren en uitdelen' noem, is gewoon een electronica-ontwerpregel: zorg dat je ontwerp het goed blijft doen bij een grotere afwijking (van voedingsspanning, onderdelen of signalen) dan de grootste die je normaalgesproken mag verwachten. Ook in de EMC-normen kom je een dergelijk principe tegen. Geen rotzooi produceren, en binnenkomende rotzooi afdoende filteren.

Buiscondensatoren

door Armand @, 28.12.2014, 20:39 (3420 dagen geleden) @ Jinny

""Don't worry, be happy""

En wat spelfouten betreft, die maakt iedereen wel eens ... ook John, gisteren nog.;-)
Wel wat flauw maar komt door mijn beroepsmisvorming.:-D
Is nu wel erg off-topic voor de vraagsteller Marc.

Groeten, Armand

Buiscondensatoren

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 28.12.2014, 19:34 (3420 dagen geleden) @ Jinny

Hoewel verschrikkelijk off-topic aangezien forumbijdragen geacht worden serieus te zijn, moest ik wel hardop lachen om John's benadering. Gewoon beschouwen als een lichte noot met een serieuze ondertoon zou de beste oplossing kunnen zijn. Is natuurlijk ook wel een intrigerende hypothese over spelfouten die erachter zit. Eentje waarvan je vantevoren weet dat hij niet altijd opgaat, maar die wel te denken geeft.

Buiscondensatoren

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 28.12.2014, 15:31 (3420 dagen geleden) @ John Hupse †

(elke spelfout komt b.v. overeen met 50 volt) komt er dan een werkspanning uit van (50 + 500) : 2 + 2x 50 = 375 volt.

Kom op John, mensen nou niet gaan afzeiken op spelfouten.
Als we daar aan gaan beginnen....:-(

Groeten van Fons

Buiscondensatoren

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 28.12.2014, 19:07 (3420 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Het gaat mij niet zozeer om de taalvaardigheid van Jinny, maar meer om het feit dat ze maar wat staat te roepen en vervolgens de vermoorde onschuld speelt ("weer wat geleerd", en "ik zal in het geheel niet meer reageren" ).

Er zijn inderdaad een enkele keer mensen die zich aan mij ergeren, dat realiseer ik me best. Enige zelfkennis heb ik wel. Je kunt dit echter alleen voorkomen door niets meer te zeggen, en dat kan toch ook niet de bedoeling zijn.

--
http://www.hupse.eu/radio

Buiscondensatoren

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 28.12.2014, 19:45 (3420 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Ergens in een van zijn vorige berichten in een andere thread, presenteerde John zijn hypothese over het beslissen over de inhoudelijke betrouwbaarheid van berichten aan de hand van het aantal spelfouten. Hoe je die hypothese moet opvatten blijkt niet uit de toon (die je immers niet kunt lezen in platte tekst), maar ik zou hem opvatten als tongue-in-cheek humor met een serieuze ondertoon (immers als er verschillende antwoorden zijn, hoe weet je als lezer welk het juiste is - een probleem dat al zo oud is als het internet, en waarschijnlijk ouder). Ik denk dat je dit schrijven moet zien in het licht van die hypothese en niet als een handvat om Jinny te kunnen afzeiken.

Overigens kan er richting Jinny ook wel een complimentje af natuurlijk; ze zei er netjes bij dat die 50V een slag in de lucht was. Op basis daarvan was het voor de vraagsteller al makkelijker om te weten voor welk antwoord hij in geval van strijdigheden meer gewicht zou kunnen geven.

Buiscondensatoren

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 28.12.2014, 21:09 (3420 dagen geleden) @ Maarten Bakker

"Hoe je die hypothese moet opvatten blijkt niet uit de toon (die je immers niet kunt lezen in platte tekst), maar ik zou hem opvatten als tongue-in-cheek humor met een serieuze ondertoon". Precies Maarten en daarom moet je je niet in een hoek laten zetten want dat helpt ook niet. Groet, Ben
[image]

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

Buiscondensatoren

door doeve ⌂ @, Borgercompagnie, 28.12.2014, 22:29 (3420 dagen geleden) @ Jinny

Jinny, als je gaat schatten bij een reparatie loop een grote kans dat het niet goed gaat. Beter is dan de raad van john ter harte te nemen en eerst onderzoek te doen.
Overigen waardeer ik jou bijdrage in de regel wel.
MVG Henk

--
HJD

Buiscondensatoren

door M. Peters @, Doetinchem, 28.12.2014, 14:15 (3420 dagen geleden) @ John Hupse †

Forumleden,

Dit had ik niet gedacht. De Engelse-drop-condensatoren gaan van 100 Volt tot 630 Volt, dat had ik in de "Tips en Trucs" gevonden.
Maar 500 Volt voor deze buiscondensatoren...
Ik wil eenieder bedanken voor het meedenken en het "geleverde bewijs".

Met vriendelijke groeten,

Marc Peters

Buiscondensatoren

door Armand @, 28.12.2014, 14:37 (3420 dagen geleden) @ John Hupse †

500V klopt voor de C322 reeks.
Er bestaat blijkbaar ook nog een C325 reeks = 125V

[image]

Groeten, Armand

Buiscondensatoren

door M. Peters @, Doetinchem, 28.12.2014, 15:15 (3420 dagen geleden) @ Armand

Dag Armand,

Dat is dan wel weer grappig want ik zie nu dat in de C322 en C325 reeks bepaalde waarden wel of niet voorkomen.
Ik heb bijvoorbeeld de 8,2 en 3,9 nF types en die zitten alleen in de C325 reeks, dus zouden die dan 125 Volt zijn. Gezien de afmetingen in de tabel klopt dit ook nog.
Ik heb ook 4,7 nF lengte 19mm, deze zou dan 500 Volt zijn.
Dat wordt dan nog wel even nameten, de lengte bedoel ik dan, maar het klopt wel. Wel weer bijzonder dat je werkspanning met een liniaal moet meten... :-D

Bedankt voor deze tabel! Ik ga er voor het gemak vanuit dat C325 en C322 internationale standaardreeksen zijn, aangezien je tabel in het Italiaans is...(denk ik) :-D

Met vriendelijke groeten,

Marc Peters

Buiscondensatoren

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 28.12.2014, 15:38 (3420 dagen geleden) @ M. Peters

Je kunt het ook uit schema halen,Pin-Up heten deze
[image]

Nogmaals de kleurtabel
[image]

Buiscondensatoren

door M. Peters @, Doetinchem, 28.12.2014, 18:14 (3420 dagen geleden) @ Maurice

Dag Maurice,

Ik had dit schema ook gezien. Uit het schema kun je halen welk type condensator er op bepaalde plaatsen in schema's (oorspronkelijk) is gebruikt.
In het kleurenschema staan de condensatoren als opsteekcondensatoren en daarbij is géén werkspanning aangegeven. De werkspanning die staat aangegeven geldt voor de foliecondensatoren (de Engelse-drop-condensatoren).

Bedankt voor deze extra informatie!

Met vriendelijke groeten,

Marc Peters

Buiscondensatoren

door Armand @, 28.12.2014, 17:37 (3420 dagen geleden) @ M. Peters

Hallo Marc,

Inderdaad, mede door Henk vd Enden is het bewijs geleverd dat er 2 reeksen bestaan : 500V en 125V http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=186787
Dus best eerst de waarde aflezen en dan meten volgens de tabel om de maximale werkspanning te weten.

Groeten, Armand

Buiscondensatoren

door Henk vd Enden ⌂ @, Halsteren, 28.12.2014, 16:52 (3420 dagen geleden) @ Armand

500V klopt voor de C322 reeks.
Er bestaat blijkbaar ook nog een C325 reeks = 125V


Groeten, Armand

Dat klopt , philips had 2 reeksen , hier een copie uit het Philips pocketbook 1969.
In dit boekje staan ook veel andere interessante gegevens van philips componenten.
[image]

Buiscondensatoren

door Henk vdB @, 28.12.2014, 14:40 (3420 dagen geleden) @ John Hupse †

Met de aansluitdraden naar één kant uitgevoerd duidelijk bedoeld voor printplaten, waarop ze ten opzichte van de gewone buiscondensators natuurlijk ook ruimte besparen.
Toch zijn ze ook veel in philips tv-chassis gebruikt die nog geheel van metaal waren.
Met name de 1,5 nF (bruin-groen-rood) ter ontkoppeling van de buisgloeidraden.

Ik heb er ook nog enkele NOS evenals de kleurijke foliecondensatortjes uit de jaren 60 en 70.

Typisch Philips. Mooi om te zien al die kleuren in een jaren 60 of 70 Philips toestel.

Ik kende alleen de "Pin-up" naam. Past goed, eigenlijk zijn ze best sexy :-D

Buiscondensatoren

door M. Peters @, Doetinchem, 28.12.2014, 15:19 (3420 dagen geleden) @ Henk vdB

Dag Henk,

Klopt, zo'n doosje vol lijkt ook wel een schilderspalet....

Groet,

Marc Peters

Buiscondensatoren

door Forumbeheer @, 28.12.2014, 22:45 (3420 dagen geleden) @ M. Peters

Dame en heren,

Wij moeten het bijna-niet-te-vermijden slotje maar weer eens tevoorschijn toveren.
De reden zal de goede/regelmatige lezer duidelijk zijn: iets met een babbelbox en vooral met etiquette.

Wij wensen u ook aangename dagen.

Forumbeheer.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum