Nederlands Forum over Oude Radio´s
Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van oude radio´s en gerelateerde zaken


Re: Oscilleren Annastasia push pull versterker

Geschreven door Jonathan Hooft op 24. Nov 2003 01:21:52:

In reactie op: Re: Oscilleren Annastasia push pull versterker geschreven door Ed van der Weele op 23. Nov 2003 23:18:19:

Thx voor de duidelijke uitleg.

Ik ga morgen direct even kijken of ik een nieuw buisje kan krijgen...
De koppel C's zal ik weer veranderen in 1 uf C's.
En idd... de c's aan de anode is geen juiste oplossing.

Ik heb even een foto toegevoegd van de onderkant.
Die ster is het centrale aardpunt.
Die balk met aansluit punten is doorverbonden en weer aangesloten aan het centrale aardpunt.
Voor de anode spanning gebruik ik dik koper draad, voor de gloei en singaal gebruik ik Zilver draad met teflon isolatie. Misschien dat ik de voeding van de eind buizen ook maar beter van dik koperdraad kan maken idd.

De tulp ingangen maken contact met het chassis. Das niet ideaal leek mij en ik heb ze nu dus ook ff helemaal los gehaald (niet zichtbaar op foto).
Op de foto is de versterker nog niet af. De eind trafo's zijn nog niet aangesloten.

De gloeidraden zijn paars en gevlochten. Ook de draden met andere wissel spanningen zijn gevlochten. Achteraf gezien ben ik misschien toch nog te netjes te werk gegaan en heb ik de draden te dicht bij elkaar gelegt ?

Maar wat nu de oorzaak is van t oscilleren ??? The truth is out there :-D

Ik gaat ffies slapies doen.
Trusteh allemaal en tot morgen !

Groetjes,

Jonathan


>Hallo Jonathan,
>Inmiddels ben ik er achter gekomen dat 1 ecc99 buisje niet helemaal ok is.
>>Dit buisje speelt heel erg zacht en de spanningen kloppen ook niet. Prik ik er een ander buisje in, dan speelt ie een heel stuk harder en kloppen de waarden wel. Alle 2 de buisjes zijn nieuw.
>>Meetwaarden goede ecc99:
>>P1 anode: 92V
>>P3 kathode: 1,92V
>>Gloei 6,3V wissel
>>P6 anode fase draaier: 237V
>>P8 Kathode fase draaier: 85V
>>Meetwaarden foute ecc99:
>>P1 Anode: 129V
>>P3 kathode: 1,80V
>>Gloei: 6,3 wissel
>>P6 anode fase draaier: 292 Erg hoog !
>>P8 Kathode fase draaier: 36V Erg laag !
>>Ik denk dus dat deze buis defect is en dit verklaard ook waarom het geluid zo zacht is wanneer deze defecte buis gebruikt wordt.

>Met die tweede ECC99 moet inderdaad iets aan de hand zijn. De fasedraaier krijgt het daarbij wel heel erg voor z'n kiezen: +93 Volt roosterspanning overleeft geen enkele buis!
>Alleen door de hoge waarden van R2 en R4 wordt de stroom door de buis nog binnen de perken gehouden.
>Vervolgens zat ik met het probleem dat de anode spanning van de eindbuizen oscilleerd.
>>Ik heb de koppel C's van 1 UF vervangen door koppel C's westcaps 47NF.
>>Nu oscilleerden de buizen op het eerste gezicht niet, maar naar een paar minuten wanneer de buizen echt goed op temp zijn gaan ze alsnog... Ik heb toen de anode spanning met zo'n zelfde C van 47NF op aarde gezet. Nu blijft de spanning normaal. Het gekke is dat ik maar 1 van de 2 buizen per kanaal hoef te ontkoppelen, en ze zijn dan bijde stabiel.
>>Is dit een goede oplossing of niet ?

>Door de koppelcondensatoren te vervangen door een type dat 10 keer kleiner is dan in het schema staat zal de versterking van de lage tonen veel kleiner zijn.
>Het genereren op hoge frequentie heb je nu verminderd door de hoge frequenties bij de anode met 47nF kort te sluiten. Dat is het omzeilen van het echte probleem.
>Met deze modificaties demp je zowel de lage als de hoge tonen. En dát terwijl de liefhebbers van buizenversterkers altijd beweren dat juist de hogere (onhoorbare) harmonischen bepalend zijn voor het specifieke "buizengeluid". Die hogere harmonischen worden nu vakkundig de nek omgedraaid.
>Ik vraag me af of de instabiliteit van deze versterker niet iets te maken kan hebben met de hoge waarde van de schermroosterweerstanden van de eindbuizen. In de meeste ontwerpen van versterkers met 2x de EL34 zie ik schermroosterweerstanden van 100 of 200 Ohm, terwijl hier 4k7 wordt toegepast.
>Je kunt ook nog experimenteren met de aansluiting van de schermroosterweerstanden. Zet ze eens direct aan de hoogspanning B+ in plaats van aan de trafo.
>En dan wil ik toch nog terugkomen op het centrale massapunt dat ik in mijn vorige bericht noemde. Met veel zoeken tussen alle berichten die over dit bouwproject zijn geschreven (wat ik overigens prima vind okee, iedereen kan zodoende zijn licht laten schijnen over een mogelijke oplossing), vond ik de foto van het inwendige van de versterker terug.
>Op die foto is een draad te zien waarbij "aarde" staat. Persoonlijk vind ik dat die draad erg lang is en nogal dun uitgevallen. Ik zou zelf gekozen hebben om een zo kort mogelijke dikke draad (bijvoorbeeld 2,5 mm2) als een centrale massastrip midden in de versterker te monteren en daarop alle massa-aansluitingen te solderen. Op die manier houd je de massadraden zo kort mogelijk en kan je mogelijke terugwerking van de uitgang op de ingang voorkomen.
>Verder valt mij op dat het uitgangs singaal van de versterker niet super hard is. Volgens mij moet 20W veel harder zijn... Ik draai nu rustig de potmeter helemaal open... Maak wel wat herrie... maar moet veel harder kunnen volgens mij.
>>De spanning verder kloppen goed met de waarden uit het schema.
>>Is mijn uitgang singaal zo laag door de koppel C's met een erg lage waarde van 47NF ?
>>Ik zal de originele C's van 1 UF papier olie er weer eens tussen zetten.. kijken of dat scheeld ?

>Geluidsterkte is erg subjectief en heel sterk afhankelijk van het rendement van de luidspreker. Een huis-tuin-en-keuken-buizenradio uit de vijftigerjaren zal niet meer produceren dan een Watt of 3. En toch vonden mijn ouders destijds dat het hele huis stond te schudden als ik Bill Haley's Rock-around-the-clock met dat volume draaide muziek
>Er is maar 1 manier om het werkelijke uitgangsvermogen te meten: een belastingsweerstand van de juiste waarde, een voltmeter en een toongenerator.
>Dan kan je ook meteen de doorlaatcurve van de versterker bekijken. Voor een hifi-versterker zou die op zijn minst binnen 3dB recht moeten zijn tussen 20 en 20000 Hertz.
>Groeten,
>Ed
>P.S.
>Kijk voor informatie over versterkers ook eens in het boek Het ontwerpen van versterkers door Ir.S.J.Hellings (Muiderkring 1958)





Reacties / Answers:


Terug naar Nederlands Forum over Oude Radio´s