Nederlands Forum over Oude Radio´s
Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van oude radio´s en gerelateerde zaken


Fasefouten

Geschreven door Marco om 18. Jun 2002 09:20:03:

In reactie op: Re: Leve het geschreven door Henk Roovers om 18. Jun 2002 08:34:18:

Fasefouten:
Over die fasefouten kan ik nog een mooi experiment vertellen. In mijn werkomgeving zit ook een audiofiel, en deze had het ook over fasefouten bij luidsprekers. Maar hoor je die fasefouten nu??? De volgende proef is uitgevoerd: Met een speciale signaalgenerator hebben we een bijna blokvormig signaal gegenereerd, bestaande uit, ik geloof 32, gesuperponeerde sinussen. Dit signaal versterkt, en ten oore gebracht. Daarna met diezelfde 32 sinussen weer een signaal gemaakt, alleen met een random instelling van de fase van die sinussen. Gesuperponeerd levert dit een vrij willekeurig signaal op, zeker niet blokvormig. Dit signaal weer versterkt en: er is geen verschil hoorbaar!! Het menselijk gehoor is absoluut ongevoellig voor fase!! Wel kun je bij een stereo systeem het volgende effect waarnemen: op specifieke punten in de luisterkamer kan constructieve of destructieve interferentie van het geluid plaatsvinden alsgevolg van faseverschillen van het geluid uit de twee boxen: dit is hoorbaar!

Groeten,

Marco


>De discussie over goed geluid zal nooit verstommen en er zal altijd goed advies en nonsens verkocht worden. Als je in de handel zit moet je toch verkopen nietwaar. En het praatje moet al heel aardig zijn, wil je versterkers zo groot als een CV-ketel uit de jaren 60, een vermogens input van enkele kilowatts a raison van HFL 20000 en meer aan de man brengen. Ikzelf heb ook een "grapje" toegevoegd, ware het niet dat de opmerking over supergeleiding als verhaal met een dergelijke strekking wel degelijk in een toonaangevend nederlands hifi blad heeft gestaan. Het was beslist niet het april nummer. Ook herinner ik mij op een Hifi beurs een gesprek met met een verkoper van VANDENHUL luidsprekerkabels. De man wist alles van de prijzen maar op de vraag: Wat is nu precies het verschil in werking tussen een stuk snoer van 2,5 of 4 mm2 of meer en VANDENHUL kabel"" kwam geen sluitend antwoord. De man keek of ik van een andere planeet kwam, omdat ik zoiets durfde vragen. Zelfs termen als Skineffect e.d. werden aangevoerd. Wat te denken over kabels met extra veel koolstof, met een verhaal erbij over zelfinducties, inwendige weerstanden, die goed zouden zijn voor reflecties, parallelcapaciteit, etc. In dat geval werden natuurwetten en electrische formules zondermeer geweld aangedaan (Letterlijk: De parallelcapaciteit is slecht voor de lage tonen etc.)
>Over luidsprekers nog veel meer. Wat te denken over het fenomeen fasefouten in meerweg luidsprekersystemen. Er is zelfs een tijd geweest dat luidsprkerboxen een zodanige vorm hadden, dat het hart van de luidsprekers op een lijn lag i.v.m. eventuele looptijdverschillen, omdat de weg tussen de diverse luidsprekers en het oor ongelijk was. Thans brengen ook gerenommeerde merken luidsprekersystemen uit, waarbij de luidsprekers niet eens meer in dezelfde kast zitten (ik denk daarbij aan subwoofers en satellietsystemen). Hoe zit het dan ineens met die fasefouten.
>Zelf heb ik ook audio verkocht, zij het niet in het absolute high end segment. Ik ben op de eerste plaats technicus en ben er dus niet rijk mee geworden. Op de vraag bv:"welke luidsprekers moet ik nou kopen?", gaf ik vaak het antwoord:"Luister zelf met je eigen muziek, en kies die welke je het mooiste vind klinken". Als ze dan HFL 69,50 per stel kosten heb je ontzettend veel mazzel". Wellicht onterecht, maar naar mijn bescheiden mening is zeker bij de beoordeling van boxen een groot deel subjectiviteit niet uit te sluiten.
>Ik kan me zondermeer voorstellen dat sommigen onder ons en zeker technisch opgeleiden soms wat raar tegen hifi (of moet ik zeggen: de hifi wereld) aankijken.
>Klank is nooit hetzelfde, zelfs hetzelfde concert klinkt niet in alle concertzalen hetzelfde.
>Geluid en subjectiviteit zijn m.i. onverbrekelijk met elkaar verbonden. Vandaar ook de eindeloze discussies.
>Maar och een grapje over ons vak moet kunnen nietwaar en zelfs deze opmerking is zeer subjectief.
>Al de items die de revue gepasseerd zijn houden de discussie wel levend, en lachen is toch gezond nietwaar.
>mvg H. Rooverssmile
>ps Ik hoop niet dat ik nu weer een hele discussie opgestart heb.
>>Heren,
>>Wat geniet ik toch elke keer weer van uw (soms onzinnige) bijdragen aan dit forum.
>>Ik vraag me wel eens af waar men heeft leren lezen!
>>In de hele discussie (over buizentechniek, elektrostaten e.d.) is alleen Piet van Schagen (Technische Commmissie NVHR) de persoon die de juiste antwoorden geeft en ook de enige Ingenieur die ook echt verstand heeft
>>van geluidstechniek, dit wordt schijnbaar door een ieder die meent een bijdrage te moeten leveren over versterkers, luidsprekers en dergelijke over het hoofd gezien.
>>Is het niet hoog tijd dat deze zinloze discussie over het fenomeen geluid stopt?
>>Buizentechniek en met name radios is natuurlijk een prachtig fenomeen.
>>Laten we niet doorslaan naar buizen zijn beter qua geluid en dergelijke onzin.
>>Het door Otto opgerichte forum is niet echt de juiste plaats om zo lang door te gaan
>>over dit soort zaken!





Reacties / Answers:


Terug naar Nederlands Forum over Oude Radio´s