|
|
|
Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van oude radio“s en gerelateerde zaken (zoals oude TV“s, versterkers, meetapparatuur). Hier kunt u discussiėren en chatten over uw hobby. Voorbeelden zijn: identificatie of datering van oude toestellen, vragen over documentatie, hulp bij reparaties en restauraties. De voertaal op dit forum is Nederlands, maar bijdragen in andere talen zijn ook welkom. |
Re: Schaapjes?
Geschreven door Nico den Haak om 15. Okt 2001 22:30:55:
In reactie op: Re: Schaapjes? geschreven door Piet van Schagen om 15. Okt 2001 10:46:41:
>>>Nico..Otto..In plaats van schaapjes, condensatoren tellen om in slaap te komen?
>>>Aardig bedacht, maar ondertussen is dat verhaal over lekke koppelcondensatoren die eindtrasfo's om zeep zouden kunnen brengen volkomen nonsens. Al eerder liet zelfs onze voorzitter van de NVHR.
>>>Jacques Hermans in archief 53 ( Het Erres toestel) Nico al weten dat een lekke koppel condensator geen overdreven verhoging van de anode stroom tot gevolg kan hebben. Ook heb ik tijdens de cursus ( les 3 ) laten zien met een proef model dat de stroom hoogstens met 20% stijgt.
>>>Met het stijgen van de anode stroom zal de spanningsval over de kathode weerstand ( die zowel in het kathode circuit of in de minleiding op genomen kan zijn ) toe nemen !! en wordt de stroom begrensd. Zelfs als wij de koppel condensator kortsluiten. Er gaat dan zelfs roosterstroom lopen en die electronen komen niet eens meer terecht op de anode. Heeft Nico er wel eens aan gedacht dat als de einbuis vol uitgestuurd wordt met bijvoorbeeld een wisselspanning, dat bij de maximale spanning van de positieve amplitude er op dat moment er totaal geen negatief meer aanwezig is!! Dat er dan een maximale stroom door de primaire van de eindtrafo loopt. Dat is niet de stroom die wij meten !! Wij meten slechts het gemiddelde!!
>>>En zou de eindtrafo daar niet tegen kunnen!! Zo groot wordt de stroom niet eens met een lekke koppelcondensator. Het is hier niet de plaats om cursus te geven maar ook niet om je te verschuilen achter grappen waar wij echt niet om moeten lachen!! In archief 53 reageerde je met " niet aan gedacht" Maar nu al weer vergeten. Ik lig er niet wakker van en laat de schaapjes met rust. Piet.
>>Hallo Piet,
>>Ik zal je eens wat verklappen. Ik heb van het hele verhaal nog nooit wakker gelegen. Wel ben ik nu tot een opzienbarende en geruststellende gedachte gekomen. Ik ben menselijk! Je hebt volkomen gelijk, de kathodeweerstand was me geheel (weer) ontschoten. Dat wil dus zeggen dat ik me in de discussie over de afgebrande luidsprekertrafo's een beetje heb vergist. Maar ergens moet het dan toch wel van komen? Diezelfde vergissing toont nu maar wel even aan dat niets menselijks mij vreemd is. Wie geen fouten maakt, maakt meestal niets. Gelukkig gaat het meestal wel goed, laat mij af en toe dan een keertje blunderen...
>>Groet,
>>Nico.
>>Nico.
>Nico, Het is niet mijn bedoeling om je dwars te zitten, het ging mij er om dat men vaak bij iedere gelegenheid weer over een koppelcondensator begint. Ik ken je goed en ook je technische kwaliteiten daar is niets mis mee. Ook ik vervang begrijpelijk een lekkende koppelcondsator, zelfs is het vaak het eerste wat ik controleer bij een nieuwe aanwinst. Een verhoogde stroom afname is natuurlijk niet gewenst en doet meer kwaad dan goed aan het toestel. Niet alleen de koppelcondensator maar erger lijkt mij nog een geheel kortgesloten elco over de kathode weerstand. Wat ik toch ook wel heb meegemaakt, veelal weer veroorzaakt door een verhoogde spanning over de kathode weerstand. Nogmaals heb ik enige proeven gedaan met een positieve spaanning op het rooster door de koppel condensator te overbruggen met een weerstand van 1 Meg ohm ( een geringe lek) en dat blijkt reeds voldoende om een een grote anode stroom stijging te veroorzaken. Bij toestellen met een kathode weerstand of een weerstand in de min leiding zal daar de spanning over toenemen maar toch onvoldoende om de stroomtoename
>voldoende te voorkomen. Het werkpunt van de eindbuis verschuift ook met gevolg vervorming van het toegevoerde signaal. Eindbuizen met negatief uit een batterij of losse voeding komen met een positieve spanning op het rooster gelijk in saturation ( verzadigings stroom van de buis).
>Maar daar ging de vraag niet over!! Hoe hoog moet een voedingsspanning zijn? Piet.Ik sluit me hierbij aan. Zelf heb ik de ervaring van de sterk verhoogde anodestroom ook, daarom vreesde ik al gauw voor de gezondheid van de uitgangstrafo. Ik ben nu eenmaal erg secuur wat dat betreft, het is me ook onbekend hoeveel de trafo aan overbelasting mag/kan hebben. Die factor is ook nog eens een keer per ontwerp verschillend. Alle factoren voor onduidelijkheid zijn hier dan wel zo'n beetje aanwezig, en om die reden neem ik dan ook geen enkel risico. De kathode ontkoppelelco heb ik vaak defect gehad, maar dan gewoon capaciteitsloos. Er is echter niet veel verbeelding voor nodig, wat er met de spanning over de kathode weerstand gebeurd indien de beruchte c flink lekt. Had ik nog niet direct bij stil gestaan, echter die elcotje's kennen meestal maar een lage werkspanning dus dat kan dan makkelijk misgaan. Dan heb je pas echt oorlog binnenin.
Laatst lag er nog een BX390A op mijn operatietafel. Het eerste wat ik dan doe is het e.e.a. meten om zo een indruk te krijgen van het toestel. De gemiddelde anodestroom van de EL41 was maar liefst 70 mA! Na vervanging van de beruchte c was dat teruggelopen naar 45 mA. De onkoppelc die over de anode staat, heb ik met mijn megger voor de grap ook eens gemeten. Het ding was ongeveer 750K geworden. Na vervanging was de zaak weer gezond. Nu liep er nog 30mA, het eindbuisje was geen 100% meer. Het geluid knapt er trouwens ongelofelijk van op, geen vervorming meer te bekennen. De megger als meetinstrument gebruiken was niet mijn idee, Jacques heeft het ons (vorig jaar) op de cursus een keertje verteld. Het werkt echt heel betrouwbaar. Aleen niet te hard aan de slinger draaien, bij laag tempo komt er al zo'n 400V uit.
Nico