Dag Johan,

Er zijn genoeg leden die hier kijken en de documentatie willen doorsturen, dat gebeurd ook bij radiomuseum.org. Dus gewoon even een oproepje plaatsen!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

De schema’s zijn niet alleen op de nvhr te vinden
Die dwalen wel rond op het net
Electro tanya RM org
Free service manuals
Zijn ook ooit op cd uitgegeven
Mij lijkt de auteurs rechten allang vervallen
Philips bestaat hier niet meer en wat er was is
Of bij verzamelaar gekomen of vernietigd
Bij bibliotheek ligt het anders daar zou het wel via inlog kunnen
Misschien zie ik het verkeerd
Grt René

Met alle begrip (schrijf ik vanuit mijn relatief economische 'luxe'...): gratis heeft helaas nooit bestaan.
Dit forum (NFOR) bestaat dankzij vrijwillige donaties. Die zijn toereikend, maar ook noodzakelijk om bijvoorbeeld de huur van de server(s) waarop alles draait, software(-updates), enz. te kunnen betalen. Andere kosten maakt dit forum niet. Wij ontwikkelen dan ook geen activiteiten zoals de NVHR.

De NVHR is een vereniging met een groot aantal takken/activiteiten, waarmee aanzienlijk meer kosten gepaard gaan. Begrijpelijk dat die 'vereniging' dus lidmaatschap en contributie vereist.

De NVHR heeft naar mijn mening de logische stap gemaakt, door een aantal van haar activiteiten (denk aan schema's, bibliotheek, enz.) niet langer gratis ter beschikking te stellen; de leden betalen dan immers de kosten van de 'gratis' afnemers, hetgeen niet de bedoeling kan zijn.

'Smokkelen' is van alle tijden. Niemand zal het de ander dan ook kwalijk nemen wanneer hij een enkele keer een schema 'via' een lid betrekt. Dat geldt, wat mij betreft, zeker wanneer het om een (te) krappe beurs van een mede-hobbyist gaat...

Voor het overige: Een juiste stap en een fraaie/handige nieuwe website!

tm.

Inderdaad! Dit staat haaks op datgeen wat John Hupse altijd had verkondigd.

Groeten,
Paul Brouwer

--

Jammer dat je nu als ik die geen lid meer is van de NVHR geen schema's meer kunt inzien/downloaden

Webmaster Piet heeft een aankondiging van de nieuwe site gemaakt met daarin een verwijzing naar een kleine uitleg van de nieuwe site:
https://nvhr.nl/welkom-op-de-nieuwe-site/

Op die pagina staat te lezen: "Verder staan de schematheek en de bibliotheek achter een login. Dit hebben we gedaan om onszelf te vrijwaren van copyright claims. Dit is ook besloten op de Algemene Vergadering van 30 april 2022."

Ik maak eruit op dat de vereniging dit niet zozeer heeft besloten om zelf de schema's zo lucratief mogelijk uit te baten, maar om de rechten van anderen te beschermen.
Nog iets over auteursrecht, ik snap dat niet iedereen de details hiervan kent, maar er zijn een paar begrippen van belang. Het auteursrecht bepaalt dat de MAKER van een WERK het alleenrecht heeft op OPENBAARMAKING en VERVEELVOUDIGING. Een werk kan van alles zijn, maar een schema valt daar zeker onder. De maker is de partij die een creatieve prestatie heeft geleverd, dus voor een schema is dat het bedrijf (bv Philips of een ander bedrijf). Een schema inscannen of kopiëren of opslaan is geen creatieve handeling die auteursrecht oplevert! Integendeel het is een inbreuk op het auteursrecht. Volgens de Mickey Mouse theorie duurt het auteursrecht krankzinnig lang (mijn mening) namelijk 70 jaar na het maken (bij een bedrijf) of het het overlijden van de maker (bij een persoon).
Het auteursrecht op de docu van de 667A is dus verlopen, maar van de B5X43A is het nog van kracht!

En er zijn natuurlijk heel veel mensen die zich van auteursrecht niets aantrekken, of van verkeersregels of van een rookverbod. Maar als vereniging moet je je wel wat netter gedragen dan als individu. Gelukkig heeft een vereniging dan ook auteursrechtexperts en kiene gastjes als Piet die dat allemaal draaiend houden zoveel mogelijk binnen de grenzen van de wet.

Ik heb ook rond zitten neuzen op de site
Maar zeker ook kritiek punten op de schema’s
Kijk maar naar de bx653 philips is een kopie van kopie papier het radio toestel is alleen de omtrek te zien
En de rest zwarte vlek sommige teksten onleesbaar of kapot gecomprimeerd.
Piet heeft niet alles gecontroleerd dan ben je over 100 jaar nog bezig dus schema 1 op 1 overgeheveld
Met een nieuwe lay out.
Over de auteurs rechten zou ik zo ie zo geen zorgen maken men heeft overal personeels te korten
Vacatures te over maar niemand er voor dus kunnen niks opsporen wat ook veel te duur en arbeids intensief is
Andere dingen hebben prioriteit.
Ik zie ook niet 123 wie schema heeft aangeleverd. Maar is destijds John Hupse en anderen gescand en nu niet meer het is zo overgezet.
Als ze dat via de inlog willen doen had men van het in de luchtbrengen van de site jaren geleden moeten doen en niet nu.
Dan neem ik een voorbeeld de reparatie dagen
Daar vraagt men het schema mee te nemen van het toestel om snel te kunnen helpen omdat a geen pc staat in de ruimte en printer.
Dus persoon zegt ik ben geen lid en heb geen schema van het apparaat.
Dus snijd de nvhr al hun eigen in de vingers . Persoon zou misschien nog geholpen kunnen worden
Of gaat terleurstellend naar huis dag aan komemd lid.
De auteur rechten de schema’s zijn lang verlopen wat ook de b5x43 aannis ook al de 60 gepasseerd
En philips bestaat hier niet meer in nederland en verkocht aan china
En meneer van de biggelaar staat ook niet meer in het nvhr blad met philips archief wat ook al opgeruimd is en alles bij het oud papier is gekomen of door de schredder is gehaald.
Het enige wat bestaat isnhet philips museum .maar zal niet het archief zijn onderbgebracht..
De boeken van biblithheek vind ik beter onder inlog te bereiken is veel meer werk aan om op het net te krijgen handelingen
Vergeet ook niet dat er destijds cd roms verkocht zijn op de beurs met radio schema’s en gerust ook gecopieerd zijn door derden
En daar ook schema’s van cd rom geplaatst zijn in de schema theek.
Kijk ik kon nog wel inkomen dat je vroeger een schema moest aanvragen bij de nvhr en gecopieerd moest worden op de machine die Theo okkinga destijd onderhield en daar voor moest betalen..
Misschien voor niet leden 10tjes lid voor een jaar waar je naar hartelust kan downloaden
De webhosting zit bij het lidmaatschap van de leden .
Als je het mij vraagt had het bij het oude gelaten . Verandering is geen verbetering.
Grt René

Het ziet er allemaal prachtig uit, het zoeken naar een schema gaat erg vlot.
Echter in de bibliotheek kan ik wel de inhoud zien, maar bijvoorbeeld een gevonden tijdschrift/boek e.d. wordt niet zichtbaar. De regel wordt wel grijs, maar de inhoud komt niet te voorschijn.
Doe ik wat verkeerd of werkt dit deel nog niet?

Groeten,
Peter

Mij lukt het ook niet Frans,
Dit jaar stond er een heel ander lidmaatschap- nummer op ledenkaart ??
vorig jaar kon ik nog wel inloggen voor de tafelindeling .
Zal wel opgelost worden, Piet Baas doet altijd zijn best

--
Cees PA1DBA

Ik denk dat het constructiever is als je vermeldt waarom. Dan kan Piet er wellicht wat mee.

Hoi Henk

Vervolgens gebeurt er helemaal niets....

Bedoel je daarmee dat je geen mail ontvangt?

Het kan zijn dat de NVHR een ander e-mail adres
van je heeft dan dat wat je nu opgeeft.

En verder geeft de site nog de volgende opties:

Uw lidmaatschap is verlopen (contributie niet betaald?). Neem dan contact op met de ledenadministratie onder vermelding van uw naam, e-mailadres en lidmaatschapsnummer.
Lukt het inloggen nog steeds niet, neem dan contact op met de ledenadministratie onder vermelding van uw naam, e-mailadres en lidmaatschapsnummer.

Succes, vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Ik kon inloggen met mijn lidnummer (5 cijfers) en wachtwoord. Dat is hoofdlettergevoelig, maar ik moest juist de hoofdletters daarin vervangen door kleine letters. Misschien kun je dat proberen.
Verder zijn die wachtwoorden van de NVHR een beetje voorspelbaar opgebouwd. Als het inloggen gelukt is, kun je het beste je wachtwoord even veranderen in iets wat je zelf verzonnen hebt.

Oplossing is misschien om een tariefje (zeg twee Euro) per
download te vragen

Op de website is uitgelegd dat de NVHR er niet op uit is te verdienen aan de schema's maar om de rechten van de auteurs te beschermen.

Misschien worden ze wel lid van dit forum

Dat zou heel leuk zijn maar dit forum staat helemaal los van de NVHR.
Om schema's te krijgen moeten ze van de NVHR lid worden, niet van het NFOR.

De beslissing om de schema- en bibliotheek uitsluitend voor
leden toegankelijk te maken is aan de Vereniging en ik neem
aan dat deze beslissing op een ALV is goedgekeurd.
Als je geen lid bent, heb je daar geen stemrecht en ga je er
dus niet over.

Tijdens mijn vorige reactie hier ergens boven, realiseerde ik me dat niet. Dit betekent dus dat copyrighthouders van scans hier niet altijd inspraak in hadden.

Als ik het goed heb dan hebben die nooit een overeenkomst gesloten met de NVHR voor verspreiding en was het dus gewoon tot nut van het algemeen (dat was de verwachting die ze redelijkerwijs konden hebben). Ik denk dat ze misschien geen poot hebben om op te staan omdat er gee afspraken waren maar alleen verwachtingen, maar ik kan me prima voorstellen dat het wrevel wekt als mensen niet meer bij het door henzelf ingestuurde materiaal kunnen.

Een lidmaatschap kost ongeveer vijftig Euro per jaar, maar dat
kan voor mensen te begrotelijk zijn. Ga dan naar RM.org, die
zijn een stuk goedkoper, maar hebben geen clubblad of andere
ledenactiviteiten.

Ik ben blij dat die discussie uitgestorven is, en dat mensen nu spontaan schrijven dat rmorg gewoon goedkoop is. Ik denk dat het vooral John Hupse was die dat steeds weer aanwakkerde.

Oplossing is misschien om een tariefje (zeg twee Euro) per
download te vragen, maar dat heeft voor de inrichting van de
website grote gevolgen en brengt ook extra kosten met zich mee.

Ik denk dat dat een brug te ver is, en dat je dan misschien juist juridisch op dubieus terrein komt.

Via dit forum kan je natuurlijk vragen of iemand die al wel lid
is even een download kan doen, ik zou daar geen probleem mee
hebben. Bovendien kan je als lid iemand de downloadlink sturen,
waarmee die als niet-lid het schema alsnog kan downloaden.
Zie als voorbeeld deze.

Ah, mooi. Ik ging ervan uit dat hotlinken niet mogelijk was, die kritiek neem ik dus terug.

In de praktijk zullen er dus vaak linkjes gepubliceerd gaan worden. Dat is al een brandende hoepel minder dan doormailen. Ook milieuvriendelijker trouwens.

Al met al denk ik dat er aan het probleem voor niet-leden wel
een mouw te passen is en de site is prachtig, hulde!

Een mouw, ik noem dat altijd door hoepels springen maar aan de andere kant hebben sluipweggetjes ook wel weer wat romantisch.

Bij dat laatste sluit ik me aan, dat mag ook wel eens gezegd!

De nieuwe website is even wennen, maar verder netjes.
En ja, de mogelijkheid van een tientjeslid voor de website, daar kan ik ook wel achter staan. Nu is veel info voor mij niet meer bereikbaar. En dat vind ik wel jammer.

Piet

Dat lijkt me eigenlijk best een goed idee! Ik meen me vagelijk te herinneren dat er wel eerder gediscussieerd is over meerdere vormen van lidmaatschap. Wel uitkijken dat er voldoende volledige leden overblijven dus de functionaliteit moet dan wel echt beperkt blijven.

Hoi Ruud

Alleen, maar dat kan aan mijn ogen liggen, zijn de verwijzingen in de donker bruine bovenbalk naar de diverse onderwerpen voor mij bijna onzichtbaar. Te laag contrast dus.

Ik zag dat ze vanmorgen het contrast al hebben aangepast: de kleur van de
items in de menubalk is nu dezelfde als die van het veld. Althans op de
pagina's waarvoor je moet zijn igelogd.
Kennelijk volgt Piet deze draad met permanente warme belangstelling

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Tja Het zij zo
ik leg mij er ook bij neer.jammer wel
Wybrand ik had ook zo het voor mij ook geen zin lid maatschap
voor bvb .10 E per jaar . nvhr schematheek was nog wel wat .
Ik pak even zo nog wel wat van internet .
Huub

“het achter een betaalmuur plaatsen van schema's omwille van "copyright" redenen een drogreden.”
Daar ben ik het mee eens, op de vele schema’s bij de NVHR staat ook “met dank aan”.
Dus als de leden van de NVHR vinden dat dit weer vrij beschikbaar komt dan moet dat ook gebeuren.
Ik ben lid van de NVHR en verwacht dat die vraag dan ook aan ons gesteld gaat worden.
Dat heet volgens mij democratisch en kan geen beslissing van het bestuur alleen zijn.
Prettig weekend en groet, Ben

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

Ik zie dat op details toch iets anders. rmorg noch de nvhr bieden schema's tegen betaling aan (vandaar ook mijn eerdere reactie dat schema's per stuk verkopen een heel ander verhaal zou worden). Je moet bij beide instituten echter wel door willekeurige hoepels springen om erbij te komen. Bij rmorg wordt de gaskraan van de brandende hoepels juist langzaamaan dichtgedraaid, bij de NVHR zijn verse hoepels opgehangen.

Wel is er een Engels forum waarvan de uitbater zijn scans per categorie of per stuk te koop aanbiedt. Dat is dan wel weer gebaseerd op een oude traditie die van vóór het internet dateert en ook gewoon bedrijfsmatig uitgevoerd is, denk aan Mauritron en Schaltungsdienst Lange.

Rampzalige website (en ik zeg dit als ingenieur software-ontwikkeling).

Wat let je om lid te worden van de NVHR om gebruik te maken van de schematheek en om je expertise aan te bieden? Of verdient de softwareontwikkeling zo slecht dat je er geen lidmaatschap van kan betalen?

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Nog een nagekomen opmerking: het voortbestaan van archive.org is ook niet in steen gebeiteld, want ze begeven zich ook op terrein waar wel rechtszaken van kunnen komen. Wat dat betreft is rmorg ook goed doordacht.

Het hele idee van gegevens langdurig bewaren is dat er meerdere kopieen van moeten zijn, die liefst ook in handen van verchillende organisaties zijn.

Ik geloof zelf dat er op grammofoon platen
Zo als LP,s en radio opname en cassette recorders ook geen Copyricht meer is
dacht dat er op de platen ook niks meer op staat ?
Ja de oude 78t platen daar staat het op vooral de duitsen platen
huub

Ik ga ervan uit dat het niet of niet alleen met geld te maken heeft.

Ik denk dat het meeste ondertussen wel gezegd is en heb inmiddels begrepen dat de voorzitter van de NVHR graag tekst en uitleg geeft.

Voor zover de critici lid van de NVHR zijn, is dit een goede aanleiding om voortaan ledenvergaderingen te bezoeken. Voor de niet-leden die dit ook aangaat, is dit een goede gelegenheid om toch hun zegje te doen.

Niet wetende wat de reacties zouden gaan inhouden, had het Forumbeheerteam al zien aankomen dat de nieuwe NVHR site wel besproken zou gaan worden en was er sprake van om reacties gedurende enkele dagen toe te laten hoewel eigenlijk niet helemaal on topic hier op het forum.

In afwachting van verdere besluitvorming door het Forumbeheer en een officiële reactie van de NVHR, sluit ik voorlopig deze draad.

Maarten Bakker, Admin.